Host：Sarah(@cysara111)，BinaryDAO
Guest：Shier｜CofounderofNFTScan
Sarah：NFT分析工具已经是一个非常拥挤的赛道，那么作为一个专业的多链NFT浏览器和NFT数据基础设施，NFTScan为什么会选择NFT数据分析设施这样一个垂直的赛道呢？?
Shier：从公司定位来看，NFTScan是一个针对NFT底层数据的基础设施服务商。?我们算进入赛道很早期的团队，在2021年初就开始留意到Opensea的交易量非常大、现金流很好，我们当时其实是想做一个NFT交易协议，但在产品实现的交互过程中，我们发现很难获取到用户钱包地址下的NFT资产数据，没有任何第三方基础设施可以提供这样的服务，例如Infura和Alchemy他们也没有，因此我们开始有了自己去做一个NFT底层数据工具的想法，这也是我们创立NFTScan的契机。
Sarah：之前看到关于NFTScan的介绍是提到是亚洲地区最大的NFT数据服务商，为什么要定义为亚洲地区呢？
Shier：首先我介绍一下NFTScan的整体形态。
浏览器NFTScan是我们业务中面向C端的工具之一，主要是用于查询NFT相关的数据。例如，你可以搜索一个NFT合约地址或普通用户的钱包地址，查询NFTCollection下每个NFT的具体链上信息和数据，以及每个钱包地址持有的多链NFT资产数据，包括链上记录等等。
我们的第二个业务是开发者平台，主要是为成熟的区块链公司提供专业的多链NFTAPI数据服务。目前我们的开发者平台已有2500多个注册用户，B端有200多家区块链项目方使用我们的NFTAPI数据服务，包括CoinMarketCap、imToken、Mask、CyberConnect等知名的区块链项目。
此外，我们还有一个面向B端的服务，即NFTScanasaService。它是专门面向区块链开发者团队或公链项目方的，如果你开发了一个新的Layer2，希望有一个类似NFTScan的NFT数据基础设施，那么可以购买我们的服务，我们将为这个公链量身定制一个整套基础设施，包括C端的浏览器和B端的数据服务。
总结一下，我们业务分为三个部分：一个是面向C的浏览器，另外两个则是面向B的服务。
赵长鹏：明确的监管框架至关重要，正积极与各地监管机构进行对话:金色财经报道，币安创始人赵长鹏在出席2023年香港Web3 Festival活动中谈及全球监管机构对加密货币的态度时表示，当一个行业发展到一定程度时，很容易出现损害其它人利益的行为，此时就需要监管的介入。但在行业发展初期，有时候严格监管会影响创新进程。监管机构试图用传统金融的监管手段对加密货币进行监管，但加密货币类型不一，有的像证券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，监管机构需要有一些行业经验。就要求企业必须非常积极的去跟监管机构打交道，也需要一段时间才能够找到最佳的最优化的平衡。我们也在世界各国非常积极主动的跟监管机构交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]
再回到刚刚的问题，为什么我们自称为亚洲地区最大的数据服务商？这是因为我们的业务都是围绕着华人区块链社区慢慢发展起来的，我们的服务基本覆盖了所有的华人区块链社区的加密项目，大家所看到的头部项目基本上都是我们的客户，所以我们才自称是亚洲地区最大的NFT数据服务商。我们之前并没有投入太多精力在海外市场。不过从今年开始，我们开始招募专业的BD，并尝试性地在海外做一些品牌推广。
Sarah：好的，给了我们一个非常清晰的回答。可否用几组关键词来highlight下NFTScan这个产品的主打特色，特别是相对于你们认为的竞争对手的特色？
Shier：第一，多链。我们现在支持了12条链，头部的像以太坊、BSC、Polygon、Solana、Avalanche、Arbitrum等这些都已经支持，将来MOVE系和ZK系的一些链也都陆续会支持。
第二，业务聚焦。NFTScan的品牌是非常鲜明的，我们只做NFT底层原数据的解析，链上数据有几类板块，第一类板块就是Token类的，有各种Token资产的链上记录之类的；第二类是DeFi，比如大家在DeBank里面看到你的钱包地址，在各个链上各个DeFi协议资金池里面的资金分布；第三类就是NFT，就是我们NFTScan在做的；第四类是各种DAO的数据，然后还有一些边缘的算第五类，例如一些MEV的数据或者Layer2跨链的数据之类的。
从链上交互花费的GAS来看数据市场的活跃情况，DeFi和NFT这两个板块占了整个市场的90%，粗略统计到Defi和NFT各占45%左右。
我们只做NFT数据解析，非常聚焦，所以相比其他团队来说，我们在NFT数据的专业度层面上比他们要好。像Infura或Alchemy，他们原本是做RPC节点服务起家的，后面才去拓展了Defi数据或NFT数据，他们在这个专业度层面是没有我们好的，因为我们十几个人的团队就做这一件事，肯定能做得更好。
Coinbase：我们配合了SEC对司法部指控的不法行为的调查，但SEC没有与我们进行对话:金色财经报道，Coinbase首席法务官 Paul Grewal在其官网上回应美国SEC对Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九种资产中，有七种是在Coinbase的平台上列出的。这些资产中没有一个是证券。Coinbase有一套严格的流程，在将每一种数字资产在我们的交易所上市之前，都会对其进行分析和审查，SEC自己也审查过这一流程。这个过程包括分析该资产是否可以被认为是一种证券，同时也考虑到该资产的监管合规和信息安全方面。明确地说，我们审查的大多数资产最终都没有在Coinbase上市。
我们配合了美国证券交易委员会对司法部今天指控的不法行为的调查，但SEC没有就我们平台上的七种资产与我们进行对话，而是直接跳到了诉讼上。美国证券交易委员会的指控使人们注意到一个重要问题：美国没有一个明确或可行的数字资产证券监管框架。而美国证券交易委员会不是以包容和透明的方式制定量身定做的规则，而是依靠这些类型的一次性执法行动，试图将所有的数字资产纳入其管辖范围，甚至那些不是证券的资产。[2022/7/23 2:32:49]
第三，支持定制化API，目前我们对外输出了40多个API接口，是整个市场上最多的，Alchemy目前也只有十几个，做的还比较粗糙，还需要开发者自己去做业务组合或者说二次开发，我们40多个API接口基本上能够满足90%以上的业务场景对NFT数据的需求。即使市场有新的业务场景出来，我们这边也会第一时间从我们的客户这边捕获到，然后支持，再把它给开放。
我们支持定制化API这一点是最领先的。而Infra和Alchemy这种基建项目，他们在这方面动作是很慢的，除非你是他很重要的一个大客户。
第四，性价比高，我们的宗旨是用一个普通工程师的月薪来解决一个项目/团队获取NFT数据源的根本性的问题，大概就是3000美金一个月，然后在你这个产品/项目上面，你所用到的所有数据我都给你解决掉，这是我们的服务宗旨。
Sarah：我们看到NFTScan平台目前已收录了20多个NFTMarketPlace，基本覆盖了订单簿、AMM和聚合器等各个板块，也注意到NFTScan上有一个内容板块展示了各大Marketplace的每日交易量，用最清楚直观的数据把白热化的竞争现状展示了出来。我们可以看到这个赛道竞争激烈的战况下，各大MarketPlace也都在困境中努力想生存破圈之道。Blur的横空出世也重塑了这个赛道，从你的视角来看，哪种/些模式才是NFTMarketPlace竞争的终局，以及理由是什么？
NYSE副主席：正“加速”与希望上市的加密公司进行对话:金色财经报道，纽约证券交易所（NYSE）副主席John Tuttle表示，NYSE已经与那些正在考虑进入公开市场的加密公司进行了讨论，这个领域引起人们的兴趣已经有一段时间了。他补充称，这些对话还在继续，而且还在加速。Tuttle还认为，数字资产、加密货币将以某种方式在未来市场中扮演重要角色。[2020/11/21 21:33:18]
Shier：这个问题我觉得挺有意思的，刚好在这儿把我个人的观点拿来和大家一起探讨交流，并没有一些很客观的数据去做支撑，仅仅是以我对这个行业的了解来看的。
NFTScan现在做了12条链，一共是收录解析了115家NFT交易市场，我们收录的标准是每一家要有自己对应的交易协议，因为我们都是以协议、以合约地址为索引的，所以是解析了115个交易协议，可以这样来理解。
目前的格局我觉得只是暂时的，Blur的这种方式虽然捕获了很大的交易量，但它是扭曲的，所谓扭曲是说它是靠激励支撑的，当你激励不足的时候，就没人跟你玩，当你激励过剩的时候，大部分交易都是冲着撸空投去的。很难沉淀真实的交易需求，这是交易挖矿的一个弊端，它很难做到可持续发展。
所从我个人的观点来看NFT交易市场的一个终局，可能会显得比较极端。
第一，交易手续费肯定是0。因为从验证协议来看，智能合约本身它是没办法去捕获价值的，因为智能合约它就是一段冷冰冰的代码，这个代码是很难带来额外的信息量，在这种情况下它是没办法去捕获价值的。比如你做了一个智能合约很标准，而且很安全，如果你设置了手续费是1%，别人可以Fork过去一模一样的合约，然后手续费设成0.5%，所以最终交易手续费肯定是0。
第二，版税一定要得到支持和尊重。因为NFT这种资产的发行它比较特殊，相比其他加密资产来说，它多了一个版税这样一个东西，我认为版税是一定要得到一个支持和尊重的，因为没有版税收益的话，项目方就不会去维护这个项目。项目方主要就是为了赚版税，版权都没了，他也没有动力去做市场和做品牌，就没有下文了，最后就变成他只盯着一级发售，一发售完可能就没了。如果市场是这样的话，二级交易市场就没有存在的意义了，大家都去做一级发售了，看谁跑得快。
第三，NFT订单数据要全市场共享。这个前提是需要订单数据全部上链，例如在Opensea上面挂一个60ETH的BAYC，这个挂单的订单数据其实是用中心化服务器的签名价格去做的，它没有上链，并没有把这个价格数据、订单数据在区块链上能够展示出来，它实际上是存在Opensea的中心化服务器的。所以会看到有很多创业者在做NFT交易市场的时候，都需要去依托Opensea的订单薄的数据，它也肯定不会让你无条件的去拿他的订单数据然后去做自己的交易市场的。
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所以这就是为什么我认为未来是需要整个订单数据开放给全部市场共享，共享的同时也是共建的，所谓共建就是大家可以把所有的订单放在一个协议上面，然后共享出去，而共享出去的同时，新的挂单也会共建进来，这样的话就形成一个网络效应。这个雪球会越滚越大，订单会越滚越多，流量也会越来越多。比如最近Opensea推出了一个0交易手续费的活动，原本是收2.5%的，现在交易费直接变成0了，因为Blur是0，这一点直接就倒逼它了，我认为未来订单数据的开放其实这一点也会倒逼。
第四，在交易手续费为0的情况下，可能大部分的交易平台都会转变为依托捕获的流量，会在一级发售上去捕获一些价值，二级交易市场可能是没钱赚的，除非能够提供一些二级交易的策略，在这个策略上面或者说策略的辅助工具上面可以捕获一些价值，但不可能再去赚交易手续费了。
以上这四点这是我对未来交易市场终局的预判，但仅代表个人的想法。
Sarah：好的，接下来一个问题，从MarketPlace/DEX到借贷，再到NFT指数合约，Bendao、Paraspace和NFTperp等项目都对NFTFi进行了各种探索，你怎么看待NFTFi这个赛道当下的发展和未来的前景？
Shier:?这个话题我可能展开的东西不多，因为NFTFi有个前提，就是需要有一些优质的或者价值稳定的NFT资产的存在，如果NFT资产都活不过一个牛熊的话，那NFTFi可能没有多大意义。
现在回头来看，以太坊链上当前已经发行了有20多万个NFTCollection，但是在过去两年时间里面，大家能够记得住的NFT也就顶多那二三十个，这就意味着20多万个项目里才跑出了二三十个项目，基本上是万分之一的概率，非常低。
目前蓝筹资产相对较少而且整体市值也不高的阶段做NFTFi还是太早，但未来这个领域机会很大，因为只要整个行业在发展，NFT资产的规模肯定是往上走，这种情况下NFTFi服务的规模也在增长。
俄罗斯财政部长对话普京：中央加密货币不可行: 据俄罗斯媒体报道，财政部长安东西洛沃诺夫近日对话普京说道，发行中央加密货币是不可行的，因为加密货币是基于分布式的记账方式，该部长表示使用分布式账本技术会带来法律和技术上的限制，此前俄罗斯中央银行曾看好中央加密货币的潜力并强烈反对比特币等分布式加密货币的合法化。[2018/2/23]
给大家一个数据，我们现在支持了12条链，每天大概新增4000-5000个NFT合约，一个NFT合约你可以理解为就是一个NFT项目，也就是说每天4000-5000个项目会在链上被发行出来，大约有200万枚NFT资产，大家可以感受一下这个增长趋势。
Sarah：好的，下一个问题，NFTScan已经支持12条链，从你的视角来看，各条链上的NFT发展各有什么属于自己的特色？你更看好哪些链的NFT方面的发展？
Shier：确实很多链都有自己鲜明的特征。比如以太坊网络，因为它在整个生态市值最高，相对其他链更去中心化、更安全，所以它比较适合那种发行金融属性比较强的NFT项目，比如NFT艺术品、PFP头像、NFT的合成资产或者股权凭证。
以太坊网络的特点就是适合发行金融属性比较强的Collection，然后像Polygon、BSC这种网络扩容链，TPS比较高，GasFee比较低，就适合发行可用性比较强的NFT项目。
所谓可用性是指NFT发出来不是让你交易买卖的，是让你拿去用的，用就涉及到与链的交互，与链的交互就会谈到效率，就会谈到成本，所以他希望这个成本能够足够的低，效率能够足够的高，所以像NFTPoap、NFTPass或者链游NFT、社交NFT会发在这种扩容链上面。
我们支持的12条链，除了Solana之外其他11条都是EVM兼容的，基本上就这两种类型，一种是金融属性比较强大，一种是可用性比较强大。现在整体的增量肯定是在可用性比较强的NFT这种项目上面，反而是那些PFP头像类的NFT，就在最近半年或一年已经占比越来越少了，大部分都是一些NFTPass和链游NFT。
整体来看，由前面两年PFP图像的投机炒作泡沫比较大，到当前的追求可用性，追求NFT技术的落地应用，等于说整个NFT赛道在由虚向实的发展，这是一个很好的转变。
作为长期的开发者，我们是希望行业能够多元化，有这种投资的群体在，也有一些内在的价值支撑肯定会更好，这个行业也会更稳。
Sarah：好的，很积极的一个观点。本月YugaLabs,DeGods在BTC上发售了自己的NFT系列,交易市场MagicEden也官宣进军，怎么看待OrdinalsBTC上的NFT(Inscription铭文）的爆发？
Shier：第一，比特币网络给人的第一个感觉它就是分布式的账本，记交易的账本，它不能执行智能合约。所以当大家听到比特币网络的NFT的时候，给人的第一个感觉就是这是个新东西，它可能会有一些创新的存在，让人觉得这里面可能会有机会。
第二，比特币网络本身的去中心化程度是整个加密行业最高的，而且也是市值最高的，如果比特币网络能够发行NFT资产，那金融属性比较强的NFT也适合比特币网络，再加上比特币网络的去中心化程度要远远高于以太坊，市值也要比它高很多，而且非同质化资产这一点强调的更加深刻。其实铭文从很多年前就有了，如果从技术的角度来说，就是新瓶装旧酒，但是由于它结合的是NFT，比特币本身就很稀有，再加上NFT这种资产形态那是很完美的结合，所以给人一种冲击力很强的感觉。
第三，比特币网络本身是没有什么扩展性很强的生态，所以有了NFT之后，一些围绕着比特币网络的技术相关的开发者社区就会崛起，可能会由NFT衍生出更多的周边的赛道，原来提的一些闪电网络等L2解决方案，有可能又重新燃起来了，或者又会寻找新的技术架构去做一些有意思的事情。
所以基于这三点，我们也在关注这个生态，NFTScan计划4月底也上线BTC网络的NFT浏览器和数据服务。这种新的生态的崛起的话，往往就孕育着新的机会，就值得关注和投资。大家进入这个领域，就是来投资新的机会的和拥抱这种不确定性的。
Sarah：好的，我们这里再来探讨一下，结合你们的数据分析，什么样的项目方是有价值的项目方，具备哪些特征的项目最可能成为蓝筹项目呢？
Shier：可能光看数据还不够，数据的话可能只能判断你这个项目能不能从1到100或者从50到100，但没办法判断它能不能从0到1，就是说能不能先走出一波来，这个很重要，因为你没有办法从0到1的话，你就没有后面的故事了，可能一级发售完成之后就没有后文了。
第一，我觉得很重要的就是创新力，它可能是技术层面的创新，比如说加密猫团队最开始提出ERC721第一个NFT资产协议标准，可能我们现在没有人再去玩加密猫了，但加密猫这样一个名词在这个行业它就永远被人给记住了，它的品牌价值是很高的，包括他们团队后面去做Flow，然后Doodles团队背后也有他们的人，他们这个品牌价值很高的，所以创新类很重要，包括Azuki本身是做了ERC-721A扩展协议标准出来的。
所以创新力我觉得很重要，除了技术层面的创新还有模式层面的创新，最典型的就是Loot，也可以说它是营销层面的创新，YugaLabs最厉害的一点也是营销策略上面做的很好的。
第二，是资本运作的能力，可能这个不仅仅是局限在NFT资产，整个加密市场可能都在做投融资，做资源网络、做品牌建设等，这背后就意味着你的资本运作的能力怎么样，你能不能用一个在未来3-5年没有办法被人给证伪的东西，拿到一笔钱，然后用这笔钱再去做市场也好，做投资也好，让你的钱变得更多，然后拿到更多的钱之后再去做资源，然后再去给这个项目去赋能。所以资本运作能力特别重要。
有很多创业者进来之后，他觉得我又想做我的商业模式，我又想做服务，依靠服务去赚钱。其实这个东西在区块链行业好像不太有效，因为你跑不过牛熊，可能一轮熊市就没了，就以NFTScan为例，其实我们已经做的算很好的了，包括大客户也都有，但也仅仅只是实现了收支平衡，还没有赚什么钱，因为你靠服务去赚钱其实很难的，除非你做的是交易所。
第三点的话才是真正的实打实的开发者的实力，比如你做的东西好不好，或者说你能不能持续不断的去给大家讲故事，并且依据你的故事再去做出一些新的东西来。
Sarah：我想和普通NFTHolder相比，你们团队和目前合作的很多项目方应该是有一些较为深度的交流的，那么聊到NFT的话语权，我们得承认目前NFT的文化主导是在西方，如果范围再窄一点，我个人认为是在美国。结合NFTScan的数据，你认为NFT项目的发展有区域特色吗，东方和西方世界在NFT项目有什么不同吗？
Shier：我们的感知都是这样的，确实是西方更擅长做这种金融属性比较强的项目，或者说投资属性比较强的。东方或者东南亚这边的话，主要是做一些偏应用型或者链游的NFT，特别是东南亚做链游。整体就好像跟互联网时代差不多，西方做金融和技术多一些，东方做产品和应用多一些，大概也是这个意思。
对整个NFT赛道而言，比如说NFTScan这类基础设施服务商，西方的话可能比较擅长做协议，比如各种新的EIP协议的标准，NFT交易协议，他们是更擅长做协议级的项目，因为协议级这个东西是非常需要共识的，如果你没有足够的创新性，没有足够的资源，是没有人愿意去认可你这个协议的，等于说做协议就意味着你是在做标准，所以西方是擅长做协议、做标准。东方的话是基于这些协议和标准做产品、做应用以及基础设施。好像我们做的还是最苦最累的活，西方做的还是偏制定标准的一些东西。
Larry：现在的NFT市场到底在哪个位置，今后它的发展趋势是怎么样的，可以从你看得到的视角大概给我们总述一下吗？
Shier：我觉得当下只是NFT发展的第一个阶段，因为现在大家看到的NFT资产都是静态的，其实静态NFT这个东西它能够往链上传递的信息是非常有限的，这个一讲可能就讲的稍微有点多，其实比特币的话它最核心的一个点就是它有一个很干净的交易账本，这个账本是动态的、是变化的。
然后以太坊的话是在比特币的基础上添加了EVM虚拟机，能够执行任意复杂度的这种逻辑运算，所以通过智能合约携带了大量的链下信息上去，为什么这个预言机很重要？因为预言机能够把链下的一些动态的信息能够传到链上去，所以能够创造很大的价值。
NFT其实也一样，如果你把一个静态的信息或者内容包装到一个NFT资产里面，它是一个静态的，你只携带了一部分数据上去，我觉得后面会有一个很大的突破点就是动态NFT的发展，就是随着整个NFT领域的发展，会有大量的基于新的创新算法和博弈论的一些东西出来，使这个NFT能够让更多的人参与群体博弈，在博弈的过程中制造某种均衡，均衡代表着某种价值，这种价值在现实世界里面是永远创造不出来的，只有在链上的博弈里面才能够博弈出来的一种价值，这种价值就是我们这个行业所追求的。
NFT本身的动态可能只是我们最直观的一种表现形式，这是个基础，可以理解为它肯定是动态的，但我也不能很直接准确的表达出这个动态NFT它应该是怎么样的，我不知道，没办法对它做一个定义。只能说当它出现的时候，可能大家看到时就出现了，我没办法直接预判它是什么东西或形式，但我相信未来一定会有。
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