采访：朱恩民，链捕手
受访者：王一石，OneKey核心贡献者
2022年，尽管Web3概念推动加密行业来到新的高度，但诸多平台破产与被盗等事件仍给币圈人蒙上一层阴影：如何才能确保资产安全？在软件钱包暴露出种种问题后，一部分人转向硬件钱包，试图借助这一物理隔离方式来建立绝对的安全保险。
具体到硬件钱包领域，华人创业项目OneKey备受关注，经典产品OneKeyClassic兼具安全性和交互体验，受到不少行业KOL的背书。其创始人王一石自2013年入行，早年在巴比特论坛编译发表过许多加密行业文章，之后供职于巴比特、币信、字节跳动等机构，也有着几次创业经历。种种机缘助推，他专注于硬件钱包领域并持续耕耘数年。
近日，链捕手邀请王一石进行了一场深度对话，在近3个小时的对话过程中，王一石既介绍了硬件钱包的安全价值、市场行情和使用建议，也分享了他在加密行业的创业经验和对华人出海的冷静思考，并澄清来自Web2行业的认知误区，此外，他还对链捕手道出自己从业十年的心声。
王一石认为，硬件钱包是加密用户的最后一道安全防线，适合存储重要的冷资产，随着用户体验和价格成本的优化，硬件钱包会像U盘一样普及。他以自身实际经验提醒，创业者一定不能自嗨，要关注是否给用户创造了真实的价值。以下是对话全文。
一、如果硬件钱包可以像小米手环一样便宜
链捕手：请介绍一下你进入加密行业的经历和创立OneKey的故事。
王一石：我是在2013年开始在一个IT论坛开始知道比特币，当时还在土木工程专业念大三。知道之后，我立刻去翻看比特币白皮书，但没看懂。多方寻找后，我在巴比特论坛上读到吴忌寒翻译的中文版白皮书，觉得实在太酷了，跟自己之前接触的东西都不一样。当时国内关于币圈的资料很少，基本上只有BitcoinMagazine，还有一个很古老的论坛叫bitcointalk.org，就是在很小的圈子里流行，大家也都是很纯粹的兴趣。
我的第一个比特币是在淘宝上找人代交易的，当时还能够轻松买到一个完整的比特币，现在已经很难了。记得第一次持有比特币时，我浑身在发抖，感觉自己真的在参与一项伟大的社会实践。当我的钱包交易记录同步到链上后，我兴奋极了，心想这就是上链吗？接触比特币之后，我翻译了很多CoinDesk和BitcoinMagazine的一手资料发在巴比特论坛上。宋欢平留意到我，就在微博上私信问要不要一起创业。第二天，我就买机票去了浙大紫金港附近加入了巴比特早期团队。
Ripple高管：SEC诉讼对公司与央行的对话“几乎没有影响”:7月29日消息，Ripple负责央行业务的副总裁JamesWallis周五表示，Ripple与美国SEC的长期法律纠纷“几乎没有影响”该公司与各央行的对话。Wallis还表示，Ripple出售XRP的决定不构成投资合同，这不仅是Ripple的重大胜利，也是整个行业的重大胜利。然而，自2020年以来一直在进行的法律斗争并没有对Ripple与央行进行对话和推进项目的能力产生任何不利影响。
此前消息，帕劳政府于7月26日启动美元支持的稳定币试点项目，新币将在XRPLedger上发行，是在5月份推出的RippleCBDC平台上运行的最新项目。该国将向政府雇员发放试点项目中的首批帕劳稳定币（PSC）。[2023/7/29 16:05:19]
2014年，我想换一个方向，就去了比特基金，主要负责看项目，自己也做一些项目。但那两年市场行情很差，币价狂跌，记得我当时从五千人民币的价格一直买到八百多，最后身上一个子儿都没了，项目也运作得不太好。后来，我就去字节跳动上班了，待了大半年。接着，币信创始人星空找到我，从兼职帮着做产品设计到全职加入。期间，我在2018年离职短暂创业并修整一段时间，直至2020年重回币信。
OneKey硬件钱包也是从币信独立出来的。我在负责币信内部的硬件加密设备时，发现也可以对外商用，最初变成一个硬件钱包“币信Key”，后来研发团队拿了融资，目前是以独立的公司形式运作。
链捕手：你为什么选择硬件钱包这样一个小众领域？目前存在哪些痛点？
王一石：在安全事故不像现在这样频发之前，大家很少关注硬件钱包或者Web3里的硬件分支，硬件钱包一直是一个很小众的领域。选择做硬件钱包，是因为交易所、托管式钱包、矿池矿机等其他方向，别人做的已经很好了，除非我能够把产品或者用户体验提高十倍，不然做不过人家。OneKey启动之初是币信的内部工具，后来发现用户也喜欢，种种机缘巧合，顺水推舟就做了下来。
硬件钱包存在的问题主要包括：盲签、交互方式和用户体验等方面。盲签方面，使用硬件钱包时，最关键的是签名数据和链上真实数据的一致性。这个数据通常是ABI，需要针对每一个合约去解析其中的数据内容，工作量巨大。用户体验方面，目前硬件钱包的整体体验，包括软硬件在内，都很像1990年代早期的BP机，还是很初始的状态。
很多人不用硬件钱包，一是因为用户体验差，引导流程对小白用户来说门槛很高，软件配套也很差。二是因为定价问题。在不确定硬件钱包可以带来什么价值时，一两千元的价格会让很多人退却。价格是一个很重要的因素。如果硬件钱包的价格可以像小米手环一样便宜，体验的门槛就会降低，即使不好用，丢了也无所谓。当用户切身感受到产品带来的好处，也就愿意使用了。
赵长鹏：明确的监管框架至关重要，正积极与各地监管机构进行对话:金色财经报道，币安创始人赵长鹏在出席2023年香港Web3 Festival活动中谈及全球监管机构对加密货币的态度时表示，当一个行业发展到一定程度时，很容易出现损害其它人利益的行为，此时就需要监管的介入。但在行业发展初期，有时候严格监管会影响创新进程。监管机构试图用传统金融的监管手段对加密货币进行监管，但加密货币类型不一，有的像证券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，监管机构需要有一些行业经验。就要求企业必须非常积极的去跟监管机构打交道，也需要一段时间才能够找到最佳的最优化的平衡。我们也在世界各国非常积极主动的跟监管机构交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]
链捕手：OneKey和其他硬件钱包的区别和亮点是什么？
王一石：硬件钱包市场，目前两个主要玩家是Ledger和Trezor。Trezor是世界上第一个硬件钱包，但没有安全芯片；Ledger用户很多，但安全芯片的固件不开源，没有那么Web3，用户只能相信Ledger不作恶。相比Ledger和Trezor，OneKey走了一条中间路线，既保持开源，又使用了安全芯片，可以把它理解成“一个有安全芯片的Trezor”，是目前市面上体验最佳、综合实力最均衡的硬件钱包。
跟其他硬件钱包相比，OneKey最大的不同点是：它是真正彻底开源的钱包，软硬件都开源，软件不仅开源，还采用MIT协议，其他人也可以直接拿去商用。真开源和假开源是有区别的。之前Solana生态钱包Slope上传用户的私钥助记词，就暴露出市面上的很多开源钱包可能不是真正的开源。我对开源这件事有执念，不管钱包做得好坏，开源更重要。
链捕手：Trezor和Ledger等都出现过安全问题，硬件钱包是万无一失的吗？普通用户应该怎么把硬件钱包用到极致安全？
王一石：Trezor是用户邮件被钓鱼输入助记词，但软件钱包也一样会遇到；Ledger是用户订单和隐私数据被泄露，实际上资产是安全的，并且泄露问题并非Ledger造成。这些例子并不能说明硬件钱包不安全，只能说明硬件钱包的服务商使用的数据平台可能不安全，其实也从侧面说明了软件一定是不可靠的。
对于普通用户，一个简单有效的方式是专式专用，把硬件钱包尽可能好地隔离，冷的和热的分开，小额的和大额的分开。大额的和冷的放硬件钱包，小额的和热的放热钱包，这就可以解决99%的安全问题了。在Web3世界里，数据就是钱，钱就是数据，隔离钱本质上就是隔离数据，就是风险的隔离。在我看来，硬件钱包类似扳手，是一个非常好的专式专用的工具，存在感觉很低，很适合拿来存储重要的冷资产，这是人性中的需求。
知情人士：阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人:金色财经报道，据阿里巴巴一名资深技术专家爆料，阿里达摩院正在研发类ChatGPT的对话机器人，目前已开放给公司内员工测试。从曝光截图来看，阿里巴巴可能将AI大模型技术与钉钉生产力工具深度结合。（21财经）[2023/2/8 11:55:21]
链捕手：OneKey的市场数据如何，你们是如何推广的？
王一石：在海外市场，目前行业老大是Ledger，体量是我们的二三十倍。在国内，OneKey应该是第一名，因为价格便宜，用户资产规模也比较大。我们没有专门花钱请人推广，早期推动OneKey增长的其实是一些KOL，他们是在体验过后自发宣传的。一些币圈知名企业的内部员工也是OneKey用户，虽然还没有跟他们的公司层面正式合作，但这是一个特别好的信号。
我们的推广方法很简单，筛选出真正对硬件钱包感兴趣的用户，通过体验试用的方式，让他们自行验证并自发宣传。对OneKey来说，现在的阶段投放买量还不太现实，我们关注的是产品本身。最底层的逻辑是，产品本身是有竞争力的，我们可以很放心地拿出来给用户横向比较。等到下一个阶段，产品打磨得非常不错了，我们可能会做一些流量投放。
二、硬件钱包是最后一道安全防线?
链捕手：Celsius破产等安全事件会导致硬件钱包市场迎来红利期吗？硬件钱包目前的市场规模有多大？潜在的用户群体又会有多大？
王一石：很难。历史上发生过很多次安全事件，但是韭菜还是一样的，因为韭菜的记忆只有7秒。大家很快就会忘记，继续存托管钱包。其实，类似的安全事件或者Rug都是给大家一个信号，不管你有多么信任一家平台，但一定要把长期大额的钱放到自己保管私钥的钱包里，软件或者硬件钱包都可以。
以市面主流的Ledger和Trezor估算，Ledger全球累计出货量大概是450万台，其中有相当比例是一人多台，Trezor少一半。毛估计算，目前真正使用硬件钱包的用户可能是两三百万，占整个加密世界的用户比例不到10%，可能是4%-5%。
长期来看，我认为币圈里每两个人应该有一个硬件钱包。因为硬件钱包的成本一定越来越低的，数字资产的安全性一定是越来越重要。打一个不太恰当的比方，就像U盘一样，当成本低到几十块钱的时候，就不会纠结购买U盘是否值当。当你做一个决策的成本变得非常低的时候，就不会有心理负担，买就完了。如果硬件钱包不贵，却能使资产永远不会丢，其实是花小钱办大事。
币信对话Nic Carter：稳定币将继续增长 但可能会面临打击:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨稳定币的发展生态。Nic Carter表示：我认为稳定币将继续增长, 除非他们在美国或者欧盟被限制。美元为美国的战略地位提供了很多价值, 美元通过SWIFT的体系保持在金融系统的中心地位。约97％的稳定币用美元计价并没有对美国有利，未来会有很多以美元计价的稳定币不受美国控制。但这对消费者有利，因为全球许多人都希望无摩擦地获取美元。我认为未来会有一种打击尝试，FinCEN或其他政府机构试图干涉市场上的主要稳定币，这些稳定币能不能证明他们的抗打击能力，对投资者来说会是一个主要关注的问题。[2020/7/3]
链捕手：从人性的角度，不携带硬件似乎更加方便，随着软件钱包安全问题逐渐解决，硬件钱包是否会逐渐冷落，就像很多人不再用U盘？
王一石：在定位上，软件和硬件钱包一开始就是分道扬镳的。软件钱包围绕着易用性，在兼顾安全性的基础上，提供更多的服务功能来吸引用户。硬件钱包则是完全相反的路线，并且完全不信任软件，只信任自己去做守门员。不同的出发点决定了两者在产品形态上越离越远。
安全问题有一个特别核心的点，就是我们如何赋予安全能力？Web2产品里的邮箱短信、顾客验证等安全措施，其实都是依托于平台本身，但达不到绝对的安全。从安全角度去看，物理上的安全绝对是最保险的，需要完全隔离网络去存储。硬件钱包扮演的角色是最后的一道防线，并且这道防线由自己掌握，即便前面所有的保护措施都失败了，最后私钥还在自己的硬件钱包里。
三、创业者不能自嗨，用户愿意付费是衡量标准
链捕手：OneKey创业过程中主要经历过哪些挑战？对于入圈的创业者，你有哪些建议？
王一石：从OneKey的经验来看，第一个大问题就是人的问题，即如何找到一个真正对这份事业有抱负和决心的人，其实很难。OneKey在早期没有能够确定一个高标准的招人门槛，使得当时招的一些人不太能满足现在的需要。以实际经验来看，一个优秀工程师一定是普通工程师的10倍。这也是创业公司普遍面临的问题，创业公司很难去跟大厂竞争人才，因为人总是既要又要，希望长期稳定和高收入，但创业公司很难满足这些条件，只能分享一个愿景，加入进来一起build。
OneKey的另一个问题是，有些理想化。在做功能和需求时，没有完全贴合市场，有时候是在自嗨，这是一件很可怕的事情。如果创业公司自我感觉良好，设想解决了一个大问题，但实际上用户不买账，这其实就不是真正好的方向。我也在反思，过去总想要解决一个非常难的问题，要解决非常多Web3的大挑战，但用户的需求可能没那么复杂，可能就是简单地解决一个问题。有可能我们太高估新技术落地的速度，也太低估新技术落地后的影响。
金色实力派｜对话成都数字资产交易中心提案人:5月19日19:00，金色财经邀请到成都数字资产交易中心提案人段江、成都九宽科技CTO彭韬做客「金色实力派」，分享更多成都这座大都会的发展规划。敬请期待！更多详情点击原文链接查看。[2020/5/19]
必须得务实地看待Web3的真实状况：现在Web3的全球用户大约几千万，肯定不到一亿人，圈子里的人很嗨，有一些热钱在里面流动。但是圈外人看Web3，是很表面、很外围的，觉得发一个NFT就是Web3，其实并不是。
从这个意义上，创业者需要不断追问自己，做的功能真的足够刚需吗？用户愿意付费吗？这是很底层的问题，如果你的产品足够好，用户应该愿意付钱；如果用户可付可不付，就说明没那么刚需。这是创业公司被逼到绝路时，必须要思考的问题。必须要向最好的团队、最核心的用户看齐，一定不能自嗨，这是非常忌讳的。很可能你想的东西人家已经想过了，你做的东西人家也已经做过了，应该跳出去，保持一个啥都不懂的状态，重新审视行业最头部的公司在干嘛？这样可能会有一些新想法。
真实的商业环境与在大公司内部创业完全不同，没有标准答案，也没有大公司在启动初期提供流量等各种资源。在真实世界，问题的维度往往更高，面临的挑战也远不止一个。你能产生影响并覆盖更多用户的方式，并不一定是解决了世界上最难的问题，而可能是以最快的方法解决了一个不那么难的问题，或者是以简单的方法解决了一个大家心里知道，但无法用语言描述的问题。
在我看来，创业团队容易受外界声音干扰。当外界吹起一股风，团队要做这个，外界吹起另一股风，团队要做那个。这样很难真正抓到用户迅速起量的阶段，说不好听一些，吃屎都赶不上热的。另外，现金流非常重要。现在市场大环境不好，不光是估值会偏低，融资时间也会很久。如果没有很好的现金流，团队很难有高昂的士气去持续build。
链捕手：你如何看待加密领域华人创业者的优势和劣势？在当下赴海外创业的大背景下，华人创业者需要注意什么？
王一石：我也没能做到通俗意义上的成功，只能说自己亲身感受到的经验。华人创业者普遍勤奋，但一个大问题是，不够国际化。相比之下，印度的Web3团队是典型的又勤奋、又国际化，其官方语言又是英语，出海比华人有优势。究其原因，语言是一个障碍，这样会跟海外的VC和团队沟通不畅，但也能克服。
但更关键的原因不在于语言，而在于华人创业者看待问题的中国视角。有一个观点是，华人总想做家长式App，希望满足用户的所有需求，中国互联网用户处于一种被圈养的状态；海外App更希望把用户当成年人，一个App解决一个问题，不会在一个App里塞所有东西。
在加密领域也有类似的现象，海外Web3商业项目通常只专注一个点并做到极致，更倾向于通过合作的方式去吸引更多用户。大家各自不是在造一堵围墙圈养用户，而是各自做一个大节点，节点之间打组合拳，这样，不同项目合作时就不会担心存在利益冲突或者市场份额被对方吃掉，也可以满足用户更多需求。
华人创业者出海面临的一大挑战是，放弃大而全的家长式Web3创意想法之后，如何把野心收缩到一个非常小的点上？单点突破之后，又如何跟印度和硅谷的Web3创业者竞争？这是过去只专注国内市场的Web2创业公司不需要考虑的，但加密领域面对很多海外用户，不能变成一个中国人自己玩的产品
华人创业者出海面临的另一大挑战是，招人难。创业团队在早期就要招母语是英语，又非常懂中文的人来帮助出海。但在新加坡和湾区这样的地方，很难招到合适的人。如果对方母语是英语，团队必须要有高效的沟通形成合力，并且新加坡招人成本比北上深更高，很难说招到的人能够彼此非常契合地认同一个方向。种种原因综合，你会发现团队虽然搬到了新加坡了，可在新加坡招一个人怎么就这么难？
现在很多币圈公司都跑到迪拜、新加坡，我想要泼一盆冷水，人出去不代表认知就出去。如果去了新加坡，却依然在一个华人为主的Web3环境里，其实并不是真的意义上出海，只不过是换了一个国家去生活。其实出海并不是指物理出海，而应该是认知出海，物理在哪里反而不重要。现在Web3其实本质上没有物理落地的场景，大部分都是线上的，普遍远程办公，在国内也可以做一个面向海外的产品。
四、未来可能会出现“加密货币阶级”，价值观念大为不同
链捕手：从字节跳动到币信，再到OneKey，可以说你经历过Web2和Web3行业，你认为两者的关系是什么？Web2行业对Web3存在哪些误解？
王一石：在我看来，所有的Web2公司最后都是Web3公司。首先更正一个谬误，很多Web2公司的人认为，Web3就是Web2的产品加个链，这种观点其实很片面。我对Web3的定义是，Web3是Web1被赋予了资产的流动。
Web2公司普遍喜欢做平台，把用户圈起来在平台产生交易流动，再去抽水。Web3不是，Web3特别关注可组合性，没有哪一个应用和链可以独善其身，总是和其他生态产生交互。Web3的另一个特质是，用户自己掌握数据和资产。
如果Web2公司想要切到Web3，绝对不是简单地给产品发个币或者发个NFT，那就太无聊了。很多Web2公司其实已经在探索Web3的产品形态，可能会出一个类似于Facebook的巨型企业，但解决的问题一定不是现在Facebook已经解决的，而是一个在Web3才会有的问题，老实说我的想象力不够，不知道会发生什么。
我还要纠正一个观念，很多人认为交易所和DeFi都是Web3。其实交易所是Web2，因为交易所所有的业务核心在Web2就能够被解决，除了充币和提币与Web3沾边，交易所更像是Web2.5，不是真正的Web3。Web3应该是从用户打开应用、访问网站开始，就已经是在链上以高度可组合性的形式去做N多事情。
另一个误解是，Web2的经验可以简单套在Web3上。很多Web2团队说要做Web3，其实不明白哪些事情非得放到链上，哪些事情不需要放到链上，也不明白哪些是昙花一现的需求，哪些是长期的需求。所以，Web2创业者切换到Web3时，经常会带入一些之前在Web2行业里的先入为主的观点。
举个例子，很多Web2创业者到Web3之后不知道做什么，就想去做基础设施、节点服务、链上数据，并且还是按照Web2的方式去做。但Web3其实缺的不是基础设施，Web3缺的是超级应用，缺的是100个像STEPN这样能够将圈外人带进来的超级应用。
链捕手：关于Web3，你最近思考最多的问题是什么？
王一石：我最近有一个很强的感受，当价值存储的位置被转移时，传统世界的估值模型会变化。举个例子，一些00后买的第一个资产很可能就是加密货币，在很长一段时间内，其主要的投资标的和对象也是加密货币。这意味着，这一代人从第一天接触投资开始，他的价值认知就是跟crypto锚定在一起的。一股茅台3000元，他会觉得不值，一个ETH是3000元，他会说真便宜。
也就是说，价值好像在被扭转。先是传统金融，再是其他比如房地产。我们总是在嘲笑一些人买Sandbox的地，觉得只是一个链上数据而已，区块链里的一块地和房子怎么可能有可比性，当然是房子值钱。但加密行业里的长期holder会给出不同的答案。
这就让我意识到，除了无产阶级、资产阶级以外，以后可能会出现一个新的阶级，可以叫“加密货币阶级”。在他们的认知里，原生代币是加密货币，而不是房子、股票、债券。当这样的人越来越多时，许多价值被吸附到Web3世界，传统世界的估值模型会受到影响。如果你不再被一个传统的价值观念束缚，刚接触社会时就已经在一个Web3的定价体系里，那么你看待同样事物的价值会跟其他人完全不同。这可能会比我想象的还要快。
链捕手：入行十年，你如何定位自己在加密行业的身份？你的心态如何？
王一石：入行十年，我一直没有离开，因为币圈有，进了Web3再跳出去，就会发现传统行业的东西都是陈词滥调，没有新鲜内容。加密行业，每隔一段时间就有一个新名词诞生，说明行业变化快，给人带来很多快感。真是币圈一天，人间一年。?
我自己就是一个学生，不是谦虚。一个很明显的感受是，2020年开始，以太坊的基础设施变好了，一些新链也做得很不错，这个行业里突然涌进来非常多高知的精英，过去在顶尖的大厂和金融机构里的人做出了很多创新的金融产品。加密行业不断地往前走，老的知识都没有用了，越到后面来的人越厉害。如果还不能尽早做出一款好产品，积累一些牢靠的用户底子，后面的机会越来越少。
做OneKey可能是我最后一次带团队创业，以后再也没机会了?，竞争是很激烈的。现在一些95后，甚至是99年的人都很不错，他们的认知、执行力都很好，相比之下，我可能还能继续做几年跟得上节奏，但再往下就很危险，会被淘汰掉。
所以必须要有空杯心态，你啥都不是，过去所有的积累跟经验，只不过是比别人早几年入行而已，这样才容易接受新的知识。如果有太多的顾虑或沉默成本，会很难放开去接受新事物。大家经常容易犯的一个错误是，拿自己的偏见去看待新东西，不光失去了参与的机会，也让自己一直迷失在过去的认知中。
我评价自己是悲观的积极准备者，一直都在积极准备，好让自己能够较好地进入下一个阶段。在我看来，势比人重要，大趋势留给人将事情做成的机会很有限。很好的机会，可能就在一个非常不起眼的地方，如果总是盯着现在大家都知道的好机会，就已经晚了。
郑重声明： 本文版权归原作者所有， 转载文章仅为传播更多信息之目的， 如作者信息标记有误， 请第一时间联系我们修改或删除， 多谢。