4月28日，由Odaily星球日报主办的「生机2021—区块链生态产业云峰会」顺利举办。本届云峰会邀请到区块链行业领袖、优质企业代表、矿业头部嘉宾以及顶级项目方，共同探讨行业变革，链接技术应用，探索加密世界更丰富的想象力。以太坊的拥堵问题持续被人诟病，在以太坊之上扩容势在必行，这一观点也被越来越多的人接受，Layer2方案因此应运而生。另外，Layer2方案也比较具备经济价值的捕获能力，具有可持续发展的潜力。在本次圆桌中，我们请到了Layer2领域深耕的嘉宾及投资Layer2赛道的顶尖投资人，共同讨论这些方案的可行性及以太坊扩容的进一步发展。本轮圆桌主题为《Layer2爆发前夜》，嘉宾为：Polygon联合创始人MihailoBjelic、CelerNetwork联合创始人董沫、MatterLabs联合创始人AlexGluchowski、HermezNetwork技术总监JordiBaylina、StarkWare联合创始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人YangLiu。
Polygon联合创始人MihailoBjelic表示：短期内，Layer2是很好的解决方案，已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的，如果所有的交易都转移到2层，以太坊可能就更加自由了。长期来说，EVM已经很有前景了，如果L2可以解决拥堵问题，现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开启了，以太坊生态会更加繁荣。CelerNetwork联合创始人董沫表示：我们不能本末倒置，因为Layer2的热度就孤立地认为它在这个夏天一定会取得突破性进展，要弄清楚怎么做好2层，首先要把底层的基础工作打扎实，Layer2的存在意义是实现一层无法实现的拓展功能，我相信未来发展会超出人们的预期，但现阶段来说，仍需要考虑资本、效率等种种现实因素，技术是无法一蹴而就的，一定需要一个过程。MatterLabs联合创始人AlexGluchowski表示：Layer2确实更加高效，在保证安全和去中心化的同时，它能以经济激励的形式将信任进行传递，像ZKRollup这样的方案，只需要做到局部共识，而不像Layer1一样需要全局的信任。随着Layer2的发展，相信会有更多开发者和用户进入以太坊生态。HermezNetwork技术总监JordiBaylina表示，短期来说，Layer2是很好的解决方案，能够降低成本、增加效率、满足需求。同时，已经出现了一些方案能适应与EVM基本兼容的环境。如今以太坊非常拥堵，导致很多应用的可用性很低，如果Layer2进一步发展，以太坊生态将更加健康和繁荣。StarkWare联合创始人EliBen-Sasson表示，中心化的技术已经应用了很多年，区块链的发展则仍然处于早期阶段，因此新的技术还需要时间改进和完善，目前的一些小问题未来都会解决，例如Layer2的兼容问题，当有真正的需求出现，可以用不同的桥实现连接，让Layer1和Layer2进行交互弥合。SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示：其实没有一种方案是能够完美解决所有痛点的，例如状态通道非常适合处理小额支付。区块链的发展会跟互联网近似，互联网已经发展了几十年，但真正的黄金发展时期从十年前才开始，技术的应用需要时间。现在诞生了Layer2的拓展方案，我们相信它能够解决人们使用区块链的一些限制，未来自然而然就会产生更多的需求，方案进一步优化，现在我们还处在一个时代的开端。以下为本次圆桌论坛的文字实录，由Odaily星球日报整理。Molly：关于Layer2，目前有多种不同的解决方案，这些解决方案之间的区别和优势是什么，哪一类Layer2解决方案更被看好呢？JordiBaylina：我觉得Layer2最重要的特点是允许不同的链之间、不同的状态之间进行交易，这个过程需要信任，也存在博弈，违反了游戏规则还需要接受惩罚。ZKRollup则和其它解决方案差异很大，它将所有数据放在链上，使用zk-snark进行验证。因此不需要博弈，只需要证明有效。EliBen-Sasson：我们做过一个信息分享图，横轴和纵轴分别是成本和安全。侧链、状态通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup这些方案都有自己的优势和劣势，所有数据都上链安全性更高，部分数据在链下成本更低，因此其实各个方案都有自己的特点，有不同的适应性。AlexGluchowski：同意各个方案差异很大，我们对于区块链一般的假设是，每个人都是平等的，每一个人都需要去进行验证，所以你不需要再证实这个交易，因为协议层已经证实了，但是在Layer2上方式是不一样的，如果要证明一个部分的有效性，也必须证明另一个部分的有效性，但ZKRollup出现后情况就不一样了，只需要做到局部共识就可以了，这里面不再有信任关系的前提假设，你可以自己验证交易的有效性，甚至通过手机。当然现阶段，我们还需要静待方案的进一步成熟。MoDong：不同的方案有不同的适用场景。状态通道旨在于Layer1和Layer2之间搭建桥梁，Layer1只负责提供验证即可，不需要等待期，因此更加适用于高频和有互动体验的场景，会给使用者更好的体验，比如小额支付；OptimisticRollup需要一个互动式的挑战期，对于使用者来说并不是即刻验证的；ZKRollup的区块有效性完全不依赖挑战期，但由于零知识证明很难被泛化，它很难变成一个普遍的EVM状态机；而对于侧链来说，侧链和主链的安全性是分割的，侧链的安全性不能通过主链直接得到保障。总的来说，没有哪种方案是最优的，但是从实践的角度讲，我相信这些解决方案未来会相互协作，出现协同性平台。MihailoBjelic：之前的嘉宾讲的都非常好，特别是它的验证过程，从不同方面和方式确保数据的验证过程，而且也聊到不同方案的问题。例如对于状态通道来说，它的关系可以是双向的，也可以有平行的或是多种的层级和情况，可以满足不同用户的需求。对于我们谈的比较少的侧链，大部分人也会归类它为二层的解决方案之一，我不完全同意，因为解决问题的同时要考虑安全性。对于侧链而言，需要进行分别的验证，有别于一层安全性的特点，它保证了扩展性但牺牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解决方案。YangLiu：大家讲的观点都差不多覆盖了，从我的角度来说，其实并没有完美的方案能够解决所有的痛点，状态通道处理小额支付已经非常好了，OptimisticRollup是我很喜欢的方案，是因为它能够支持EVM，更加便捷，更加容易让开发者部署自己的智能合约。另外一些方案不兼容EVM，但更适用于高频交互。Molly：正如我们的参与者所提到的，第二层解决方案已经推出或即将推出，我们只是见证了第二层次解决方案繁荣的前夜。那么，您认为在第二层解决方案顺利运行和高度发展之后，ETH生态系统将发生什么样的巨大变化？JordiBaylina：短期内，Layer2是很好的解决方案，已经帮助以太坊释放出了很多空间和容量。目前90%的交易以及代币交换都是在以太坊上进行的，如果所有的交易都转移到2层，以太坊可能就更加自由了。长期来说，EVM已经很有前景了，如果L2可以解决拥堵问题，现在很被迫停止的业务和应用就可以重新开始了，以太坊生态会更加繁荣。EliBen-Sasson：很同意JordiBaylina的说法，目前很多操作都集中以太坊上，但Gas费和拥堵限制了生态的发展，一旦迁移到2层，以太坊就更加自由了，1层没法做的可以移到这里，没有了高昂GasFee的限制，就可以实现和拓展更多的功能性应用，比如说游戏，相应也会看到更多、更复杂的产品设计。AlexGluchowski：我非常同意Eli和JordiBaylina的看法，Layer2广泛应用后，流失的用户会回到以太坊，也会有更多新的用例来到以太坊，因为在Layer2上，他们的成本是可控的，而且有更多的空间。刚才大家都在聊GasFee，如果Layer2更经济，就会有更多的用户也来到Layer2上。不过在此之后，相信Rollup的费用也会增长，未来有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或许会逐渐持平，侧链的支付成本也会经历这样的一个过程。因此，未来需要进一步提升整个体系的可拓展性，并且通过多种方案的混合组合实现，我认为不需要担心不同方案之前无法沟通，他们是可以做到互操作的。MoDong：在之前几位嘉宾的观点上我再补充一点，如果你用逆向的方式思考的话，会发现大家都预期在今年夏天有更多的解决方案推出，并且集中出现在Layer2，但我觉得应该回归现实，不能本末倒置。有一句话叫做“我们都在开始的最后，而不是最后的开始”，也就是说我们要弄清楚怎么做好2层，首先要把基础工作打扎实，然后整个生态才能进一步发展和繁荣，最终这个领域的发展会超出人们的预期。我们要考量不同方面的现实因素，比如资本、效率等，也要考虑如何做到一层上无法实现的一些拓展功能。我很看好Layer2的发展，但并不是现在热度高就能一蹴而就的，一定是需要一个过程的。MihailoBjelic：我也非常同意前面几位嘉宾的发言，Layer2是Layer1可扩展性的解决方案，现在已经逐步开始应用。但从1层到2层需要一个过程，比如说一些DeFi产品的很多用户都在1层，迁移到2层需要一定的时间。因此，发展初期需要一些大户需要先去完成迁移。长期来看，我对于Layer2是非常乐观的，不过我觉得我们的预期符合现实。比如，我们需要Rollup，但是也要考虑它现在的成熟度。理想状态是未来很多人都在使用Layer2解决方案，但实际上可能需要3-4年的时间，才能将基础设施建设完成。YangLiu：我想换一个角度来聊这件事，互联网发展至今已经有几十年时间了，但互联网真正的黄金发展时期是从十年前开始的，那个时候我们才开始有了智能手机，有移动互联网。区块链已经经历了一段时间了，等到Layer2解决方案成熟，解决了人们使用区块链的限制条件，那我们就不再需要向他们解释为什么要支付高昂的GasFee，自然而然就会有很多用户和方案出来，我认为这是另一个时代的开端。Molly：感谢大家，我们都看到以太坊上的一些应用迁移到了其他公链上，其他公链确实在Gas费用和性能方面有自己非常好的优点，比如像BSC、雪崩协议。那么问题来了，跟以太坊相比，这些新链的崛起是否稀释了以太坊以及以太坊Layer2的价值？JordiBaylina：新一批竞争公链需要些时间才能慢慢发展起来，哪怕是复制以太坊，这也是为什么以太坊目前能被如此广泛使用和相信的原因；另一方面，这些新公链的势头非常猛，他们也在进行良性竞争，可能有些链发展到后期会更加独立。但是，上述公链和我们定位不同，我们要建立的是一个去中心化的、不被特定人或机构掌握的第2层解决方案，同样保留着第1层网络的去中心化原则。这些关键价值应该持续下去。EliBen-Sasson：我同意Jordi的看法，中心化方式已经用了很多年了，有它的优缺点，在单一的情况下来看会比较有效率。区块链则是不同的理念——将鸡蛋放在不同的篮子里。用户会更愿意将他们的密钥和资金放在相对中心化的平台上。标准化的传统金融业平台自然有他们的优势，我认为区块链技术是在一个完全不同的定位和空间内。同时，我们的技术肯定是革新性的，对于传统的金融业和银行业来讲是颠覆。AlexGluchowski：在传统金融体系中，以银行为例，比如在美国、瑞士、欧盟或新加坡，你一定要是当地的居民并进行一些文件证明才能开户，这就是更为中心化的运作方式。我们相信，趋势上，中心化会过渡向去中心化，我们也相信它的到来会比我们希望的速度更快一些，所以我们需要参与其商业设计，比如说5-10年后，肯定会有这样的一个体系让每个人都能掌握属于自己的权限，并享有全部权益。MoDong：我会比较看好BSC、Heco等去中心化公链，它在向我们展示开放金融的巨大需求，同时给我们展示了未来Layer2的样子。现阶段它是否足够去中心化并不是最关键的，我更在意未来巨大的需求，以及蕴藏的服务机会。另一方面要说到市场教育的过程，很多社区用户其实并不是很了解DeFi产品，且他们触碰到DeFi都起码需要花300美元的Gas费，所以他们也没有机会使用。但我认为DeFi是个很好的市场教育领域，可以让很多新用户学习相关知识，了解一手信息。目前虽然有些应用进行了迁移，有些协议会有一些小的变化，但是我们还没有看到真正的创新。因此，我十分期待能看到一些创新出现，并无缝地嵌入到Layer2上。MihailoBjelic：Layer2这样的可扩展性解决方案其实还没有那么成熟，在中心化、可扩展性、廉价等维度之间，我们需要做一个权衡性分析。当然，我们认同Layer2对于系统有积极正向的影响。在这个方面，也建议使用者尝试使用这些解决方案，自我教育自我学习，去权衡不同链的优劣，在未来选择解决方案时能够有更加明晰的概念。YangLiu：从我的角度来讲，我觉得未来以太坊的价值是巨大的。尤其是等到我们让以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后，过去那些交易方面的弊病都不存在了。等到这以后，大家就会转向考虑一些更有意思的现象，比如说安全、去中心化。区块链最大的价值就是开发者以及整个生态体系，所以我依然认为以太坊会是龙头。Molly：社区里有这样的说法，因为不同的Layer2扩展方案并不互通，随着不同的DeFi应用选择不同的扩容方案，以太坊就被割裂了，你如何评价这一说法？不同2层网络之间的互通最终应该如何解决？JordiBaylina：这个很有意思，我们最近才刚使用Layer2的方案，一年半之前都是没有的，所以它还在早期阶段。在目前所处的阶段，2层互通对于生态系统是很有意义的。Layer2发展初期，大家会关注从1层做到2层，里面包含有不同的技术，很多2层方案出现后会变成新的热点，但是对于单链或者多链来说，目前看，还比较遥远。EliBen-Sasson：谈到2层方案的互动话题，我认为2层之间可以做兼容，所以我并不是很担心，如果真实的需求出现的话，会有不同的桥架起，让交互变得更容易，而且能让1层不同的部分进行交互弥合。MoDong：我们也看到了不同平台间的连接，在它们之间搭起了桥梁。其实计算机科学的设计就是这样的，你一方面要有互操作性，另一方面需要可延展性，我们也需要在不同的链上都拥有流动性，这是互操作性非常重要的一部分，所以我不是很担心互操作性的未来。AlexGluchowski：我想讨论一下互操作性方面的观点，我同意刚才几位所说的观点，在未来会有不同渠道的同步，提到互操作性一般指的是两个链之间的交易，从一个链上可以转移到另一个链上，流动性的互通。但是，现在在不同层级当中却没有这样一种非常完整的互操作性，所以人们现在可能会寻求其他不同解决方案。我认为，在开始阶段，协议方面肯定会有一些竞争，但是最终我们将会有几个发展比较成熟的赢家。这些发展规模比较大的链或解决方案，在产品和功能上应该都是比较类似的，其中有一些会更好，不同的产品有不同的解决方案，这样他们才能够共存，互相具有互操作性。MihailoBjelic：关于互操作性，我们觉得会有一些不同的解决方案，在这方面还是会出现很多挑战的。首先像Alex所说，以太坊通常要考虑同步性等，这部分是需要解决的问题，目前在这方面也在进行一些实验。就像Jordi所说的一样，在这方面我们要鼓励创新，我们需要百花齐放，这样才能推动以太坊扩容方案向更好的方向发展，这里我们要考虑不同方法、不同协议的解决方案，所以我们需要鼓励创新，对未来充满信心，相信我们能够解决互通的问题。YangLiu：就像我们之前所说的，对于不同类别的情景或应用可能需要不同的解决方案，我觉得现在就讨论这个问题是不是有点早，因为现在第二层级的解决方案还是比较少的，可能在未来发展更多了以后，我们会有一些混合的解决方案，那个时候我们就可以再去考虑更多的解决方案。
动态 | 中国-南非新媒体圆桌会议讨论区块链:中国-南非新媒体圆桌会议11月23日在南非行政首都比勒陀利亚举行，会议由中国国家互联网信息办公室和南非新闻部联合主办。出席会议的代表分别就“新媒体传播与金砖合作”、“5G、区块链等互联网技术对新闻传播的影响”、“中国-南非新媒体合作”、“中国-南非新媒体监管”等议题阐述了自己的看法。[2018/11/25]
现场 | 以太坊行业峰会第一场圆桌 如何应对智能合约安全问题:金色财经9月8日现场报道，Loi Luu (KyberNetwork 创始人)、Shawn Douglass
(Amberdata 联合创始人兼CEO)、Jay Zhou (Loopring Protocol 联合创始人)、Alan Li (FBG X 研发部负责人)、Antoine Cote (Enuma Technologies 联合创始人兼CEO) 参与了讨论，嘉宾们一致认为，由于智能合约涉及资产交易且不可篡改，一旦发生安全问题将引起资产严重受损，关注智能合约安全是必要的。Loi Luu指出,区块链行业项目方，需要为开发者设立预警机制。开源代码要引入第三方检测，避免犯一些显而易见的错误。
Jay zhou认为，需要更有经验的开发者去开发用户易用、以人为本的合约，同时也有必要引入交叉审计。
Shawn Douglass说：“因为智能合约的不可篡改性，在程序员开发前，就必须告知开发者未来可能造成的后果，特别是在涉及资产的领域必须确保事前万无一失甚至考虑保险。”
Antoine Cote表示，可以在早期时候引入悬赏机制让黑客或者社区成员共同发现漏洞。大家讨论后得出共识，每一个开发者都必须在开发速度和安全性之间做一个平衡。在区块链领域，注重安全和责任心是必须的。[2018/9/8]
百人圆桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共识机制 DAG是区块链3.0典型技术:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“更看好哪一种共识机制？给DPoS机制打多少分（满分10分）”的问题，工信部五所相里朋表示：从技术上，更看好DAG共识机制。DAG（有向无环图）作为区块链3.0时代的典型技术之一，采用异步通讯机制在提高扩展性、缩短确认时间、降低支付费用方面优势明显，更适合推广到万物互联。且传统区块链确认次数只能计算交易有效性的“概率”，不具备最终有效性；DAG具有最终确定性，并不可推翻。但需注意的是，网络安全性、一致性问题都不确定，主链一直在分叉。网络未对节点交易信息的正确性充分验证，存在伪造或篡改的可能，错误数据有一定几率构成主链。DPoS机制可打6分。[2018/6/20]
百人圆桌 钛云科技/招股科技鄢傲：EOS的最大价值在于未来生态与技术指标:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“最近，与EOS相关的系列消息好坏参半，有人力挺、有diss，您对此持有何种看法”的问题，金色财经记者有幸采访钛云科技/招股科技董事长鄢傲先生。鄢傲表示：一个行业高速发展的标志就是非常多不同意见的人参与进来，对于EOS来说是好事。我认为目前对于EOS的任何定论都为之过早，EOS最大的价值还是在于它的未来生态和技术指标，这些东西需要时间和市场去检验，有人力挺、有diss，很可能是处于大家不同的立场而已。[2018/6/20]
欧盟委员将主办召开高层圆桌会议 讨论加密货币对中央银行的影响:本周二在欧洲经济与金融事务委员会（ECOFIN）举行的新闻发布会上，“欧洲与社会对话”（Euro and Social Dialogue）的副总裁瓦尔迪斯·邓布罗夫斯基斯（Valdis Dombrovskis）表示，他计划与一个尚未成立的小组讨论加密货币对中央银行的影响，该小组成员将来自于政府官员及私营部门的代表。[2018/1/24]
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