本文整理自播客节目
本文要点：
什么是Web3的价值？
目前Web3价值的争议在哪里？
如何分析Web3的项目价值？
自我介绍
TimYang：WestarLabs的创始人和CEO。
JiangLiu：TuringCompany联合创始人，曾任CSDN主编、美团技术学院院长、北京智源人工智能研究院，是技术圈热点的领先观察者。
什么是Web3的价值？
Jiang：
那么开始我们的第一个议题，Web3的价值是什么？
我们看到对于Web3的评价大家会非常的两极化，有一些人对待它就像是信仰一样，你要是不同意它就跟你急眼，还有一些人就是完全没有看懂它，又是投机又是乱来，国内的政策目前就是发币的就是违法，Tim你怎么看待这个问题。
Tim：
我记得上个月在推特上有一个很有意思的提问，大概意思是“有什么场景在Web2不能完成，必须在Web3完成的？”这个问题当时引起了很多的讨论。
有一些人们认为这个说法本身就不合理，因为Web3是一个全新的东西，去套用老的眼光去看待这个问题，当然不会得出什么有意义的结论。
Web3是一个全新的东西，有很多东西都是和原来的Web2服务不冲突，所以我们需要使用一个新颖的角度去看待Web3的价值，这个价值最多的可能就是数据所有权的问题。用户在Web2平台产生的数据并没有一种标准化的方式去获取，也没有办法证明是用户拥有的，也无法让平台将这些权力过渡给用户。
Jiang：
其实生产要素在经济学里面是很少的，比如说传统的就是人力和土地等。但是怎么把数据也作为一个生产要素，现在是非常困难的。打个比方，土地，土地的所有权和使用很好说，它可以通过契约去简单的完成，但是数据的所有权和怎么使用，我看最近好多专家也在研究，但是也没有什么特别清晰的观点。
CoinList：将在接下来的7天内免除所有Neon提款费用:金色财经报道，CoinList发布官方推文称，平台继续遇到NEON提现问题。我们知道这对于任何试图提取代币的人来说都是令人沮丧的，团队将继续与合作伙伴合作，以安全地扩大提款能力。由于这不是我们努力提供的服务水平，因此将在接下来的7天内免除所有Neon提款费用，并将在接下来的48小时内取消NEON交易费用，我们已经确定了阻止我们的系统处理需求的根本问题，并正在努力解决这些问题以供将来的分配和列表使用，请放心，资金是安全的，提款将得到处理。[2023/7/20 11:06:11]
我想说的是，无论是哪个平台收集的数据，界定它们的归属权是非常困难的，当然有些人说使用隐私计算和多方计算来搞也是一种方案，但是从商业模式和产品格局的角度上来讲，Web3的数据所有权至少给用户带来了一种有效的数据管理方式，用户通过授权可以产生一些价值，能在Web3市场上真正的交易。
这个交易不是说现在的市场上贩卖的大型的数据集，一弄就是几个T的那种，其实那种都是非常有问题的。但是如果出发点是个人，用户个人愿意拿数据去交易，那可能从法律上才是真正合理的。这才是Web3中的一个非常有潜力的市场。
Tim：
补充一下，这也是Web3的一个非常有想象力的用途，但实际上它目前并没有做到对所有的数据都有非常好的解决方案，目前Web3仅仅是做到了一些非常小的数据的所有权的管辖，比如说数据资产，还有加密货币和稳定币的转账，区块链能够记录用户之间转账的流水。
Jiang：
对，其实Web3最早、最能体现价值的产品是比特币，比特币作为一个产品来讲，没有区块链技术是做不出来的。回过头来，Web3的价值现在更多的还是体现在金融领域，以太坊联合创始人Vitalik在一些文章中说过，他希望Web3能够产生更多非金融的用例，例如还比较的小众或者说受众面并不是那么大的场景，不是那么普惠的一些场景。
我个人对金融行业并不是非常熟悉，但是在我的个人印象里，传统的金融行业其实是一种经过多年发展层层积累出来的复杂行业，我觉得Web3其实能够打破它的规则，可能更加的简化，DeFi后面可能会有很大的进展。
DCG：Cameron Winklevoss的欺诈指控是宣传噱头，旨在转移自己与Gemini的责任:7月8日消息，Digital Currency Group（DCG）发推回应Gemini联创Cameron Winklevoss的欺诈指控称，这是CameronWinklevoss的又一个宣传噱头，目的是为了转移他自己和运营GeminiEarn项目的Gemini的责任。任何关于DCG或其任何员工的错误行为的暗示都是毫无根据的、诽谤性的、完全错误的。从第一天起，DCG就一直致力于为Genesis破产案的所有各方达成一个友好的解决方案。在多个月的时间里，DCG的高级领导层日以继夜地与官方无担保债权人委员会和特设委员会的代表积极谈判，以达成协议，而Gemini的领导层却不见踪影或只发布新闻声明。明确地说，Cameron和TyerWinklevoss都没有参与最近的任何一次面谈。调解过程已接近尾声，我们预计Genesis公司破产保护案将很快得出结论。[2023/7/8 22:24:59]
目前Web3价值的争议在哪里？
Tim：
我们接下来要聊的问题就是Web3价值的争议在哪里？
我觉得争议比较多的，一个层面是Web3的资产没有保障，比如我的微博号被盗了，我给客服打电话说我的密码被盗了，只要通过证明手机号等可以重置密码，所以他的资产还在。而在Web3中，用户证明是账号的拥有者，只有持有私钥，假如私钥被盗了，那么你所有的资产都可以被黑客轻松转走，但是Web3不存在所谓的平台方，无法去找他们帮我找回来账号，没有这种机制，所以很多人就觉得Web3的资产安全性是一种倒退。
第二个层面是智能合约的安全性，有一些项目本身的代码存在漏洞，然后存在这些项目里的资产一夜之间被黑客盗走了，这些资产也是找不回来的。即使是开发者和贡献者也并没有权限来做这种事情。
Jiang：
我觉得这是Web3早期的一些表现，回顾互联网早期的时候，也不安全，当时在互联网上支付、花钱的时候也比较胆战心惊。这需要一个过程，就好比现在“Web3需要用户自己管理私钥”是一帮极客搞出来，在用户体验方面，有非常多的事情可以优化。
Hashflow在攻击事件中损失约60万美元，派盾称或为白帽黑客所为:6月15日消息，据派盾监测，去中心化交易平台Hashflow存在一个与批准相关的问题，并因此遭到攻击，不过这可能是一起白帽黑客行动。另据0xScope监测，盗窃合约的创建者在交易中留下了一条信息，在恢复使用前，请先撤销。你的资金不安全。
Hashflow随后发推表示，本次被盗事件的损失约为60万美元，所有受影响用户都能够取回全部资产，而Hashflow DEX没有受到影响，仍然保持正常运行。Hashflow发布了资产恢复指南，以便受影响用户恢复资产，并提醒他们必须先撤销批准才能收回资金。而没有受到影响但在去年5月3日前使用过Hashflow的用户，也需要尽快撤销已弃用合约的任何授权。[2023/6/15 21:38:30]
就恢复账号来说，还有其他方案，例如Vitalik提出的Soulbound灵魂绑定，例如用社交手段去恢复账号。其实还是有很多的解决方案值得探索，我认为Web3的账号系统和DID还有很多事情可以做，比如说指纹、面部生物特征等方式，不见得一定是私钥，但私钥一定是最后手段。
Tim：
早期接触区块链的用户大多是技术出身，所以觉得私钥丢了并不是什么需要争议的地方，但是对于普通用户来讲，使用私钥和简化了的助记词来保存他的账号是非常有挑战性的。最近几年有很多加密公司开发了新的解决方案，比如说社交恢复、硬件钱包、多方管理的钱包等。创新虽然很小，但是能够在用户体验上带来提升，这个解决方案就能很快证明它的价值。
Jiang：
我觉得我们这种搞产品、搞技术的开发者实际上是处在一个“黄金时代”。
我觉得Web3是创业历史上技术人士地位最高的一个时代，因为有太多东西都是技术驱动。几年前，我看过一篇文章叫做《胖协议瘦应用》，之前Web2都是应用为王的，开发者在每个公司都是做底层。
但到了Web3就不一样了，Web3是一个大规模协同的体系，它不像是Web2去了BAT等大厂，最后发现每个公司都有一堆类似的团队在做一样的产品，但是团队与团队之间都根本不沟通，而Web3是“胖协议”，底层的基础设施例如ETH，非常的值钱，而且投资人也非常的认可，所以大家如果找到了一个比较踏实的、比较好的方向做初创公司，融资还是非常容易的，甚至说不考虑VC的融资，自己发币，也是可行的。
ParaSpace前顾问Jay：已于今早履行约定辞去在ParaSpace的职务:5月19日消息，ParaSpace 前顾问杰伊·姚（Jay Yao）在社交媒体上发文表示，其已于今早与部分团队成员一起辞去在 ParaSpace 的职务。
此前报道，ParaSpace 创始人 Yubo 昨日在社交媒体表示，该项目两名前顾问托马斯·施密特（Thomas Schmidt）和杰伊·姚（Jay Yao）已同意交出多重签名和官方推特账户权限，但要求承认其为项目做出的贡献并保留联合创始人的头衔为以后使用。两人将在签署两方协议后离开团队。[2023/5/19 15:13:11]
所以Web3可能是历史上第一个从技术出发而且技术作为主导的时代。
Tim：
虽然干的事情差不太多，但是在Web2时代，无论是腾讯系还是阿里系，就算是同一个链接，在他们的软件里都是不通的，例如提示这个链接“有安全风险”，更别说有什么公共的API了，实际上用户对于这个现象只能捏着鼻子忍受。
但是Web3在这种事上就跟Web2有很大的区别，虽然他们看起来差不太多，都是网页，也是一些相同的交互，“登录按钮”顶多换成“连接钱包”，但是业务本质上还是有很大的区别的，Web3背后的业务逻辑是写在智能合约里面的，智能合约是开源的，所有人都可以审查代码，所以Web3所有的产品都是透明的，它们又同时存在于Web3生态系统，所以不会产生生态上的巨大割裂感。
此外，智能合约又形成了一个可组合性，而可组合性又是一个创新的点。打个比方，我想把淘宝、微信、抖音的一部分功能组合起来，给用户带来便利，但是Web2连链接都打不开，但在Web3中开发者可以组合任何的协议，给用户带来使用上的便利。
Jiang：
其实可组合性是非常的重要的。
实际上我自己抽象的认为，Web3的价值是一种激励机制，激励大家去创造更多的价值，然后再合理的分配价值，是这样的一个新的趋势。
而我们当下的互联网趋势已经走到头了，一方面，互联网公司都变得很大了，根本没办法整改了，比如说推特的创始人Dorsey，他已经根本改不动现在的代码了，所以才选择另起炉灶，构建去中心化社交协议Bluesky，还搞了一个Web5的概念，总而言之他的动机是出于对现状的不满。
瑞典将于今年7月取消对数据中心的税收优惠:金色财经报道，瑞典将于今年7月取消对数据中心的税收优惠。
矿业服务公司Luxor Technologies的高级分析师Jaran Mellerud表示，根据去年的平均电价，增税可能会使总能源成本达到0.093 美元/千瓦时，同时增税使得该地区的采矿在瑞典成本过高，最终可能会摧毁该行业。
此外，Mellerud指出，此次加税是由瑞典财政部提出的，该部门去年也在推动欧盟禁止比特币开采。[2023/4/16 14:05:57]
我觉得年轻人更应该学习Web3，因为这个圈子里面有特别多的有才华的开发者。虽然以前还是相对小众的一个领域，但现在，全球范围内有很多能干的人都在这个领域深耕，所以有能力、有梦想的年轻人应该能成就一番大事业。
Tim：
刚才你提到Web3领域里面有很多工程师活跃，从行业来说其实不全是这样，只是工程师有优势做产品，但便利性也就这么多了。比如说在DAO领域里，传统的创业者和用户在里面也玩的有声有色，也不需要太多技术背景，因为已经有大量的基础设施和工具随便使用了。有人之前问我没有技术背景能不能在Web3中做一些事情，在2022年，我觉得这个障碍不是特别的大。
Jiang：
我主要说的是技术人员应该更多投入到这个领域，也不是说纯技术就可以解决问题，运维能力也尤为重要，你看ETH、Solana等区块链，它们原生代币的价格高的原因就是在于核心团队有超强的运营能力，所以运营是非常重要的。
Tim：
很多人关注区块链，虽然区块链的核心是技术，但是从运营角度来讲，一个项目形成了一个自己的社区，用户自发来传播，会比传统的产品推广更加有效，如果项目没有核心社区，在Web3是行不通的。
我们在做Web2的时候会用到许多常规手段，例如营销，把产品卖出去，我们就能获得利润。但是Web3的大部分项目需要有品牌和社区，解决“用户为什么来用我们的产品”这个问题，社区才会产生凝聚力。
Jiang：
这个也很重要，其实这个在Web3挺独特，有点类似于开源社区的运营，他在建立产品的时候还需要建立一个很好的社区，现在Web3还比较早期，还是有很多不方便的地方。但是好的方面是大家能一起贡献，大家是一个社区，有一堆志同道合的人来共同决策方向，而不只是核心团队。有时核心团队做出的决策也未必是正确的，有社区的参与和出谋划策，有非常重要的价值。
如何分析Web3的项目价值？
Tim:
我先说一个有争议的问题，就是有一种观点说Web3目前商业价值并不大，价值更多来自于一些类似庞氏局的产品，刘老师怎么看？
Jiang：
只从外部来看，其实很难判断一个产品是不是旁氏。
真正的旁氏，是主观上就是人的，因为团队就没想干什么事，只是来忽悠，这种是典型的旁氏。美国的一些监管部门列出的旁氏特征，就是回报率特别高。
我觉得有好多人说旁氏的时候，其实关注的是说项目现在没有什么收入，它其实是靠新的用户“接盘”来维持。但事实上这种情况，其实不能作为判断旁氏的依据，让我们思考一个极端的问题，“人类社会是不是旁氏”，如果按上述依据，一个社会，没有新人了，比如说有些科幻片里，人类都失去了繁殖能力，是不是也会崩溃？但你不能说这个社会是旁氏对吧？所以现在很多创业项目，包括已经上市的公司，如果最后它失败了，没有真正支撑它的市值或者它的估值失败了，那你说是不是旁氏？其实很多不是的。
所以大家要理性看待这个事，关键还得看，某个项目的团队是不是真的在做一些有价值的事情。这才是一个真正要去判断的重点。
Tim：
我们抛开这些有争议的问题，我们如果来细分一下Web3上的项目，它背后到底给用户提供了什么东西，我简单分为3个方面：
第一个方面，偏金融的场景。在最近几年，区块链行业最活跃的一个领域，叫做去中心化金融，DeFi领域里最常见的场景就是借贷，普通用户实际上都是有借贷的这种需求，比如说我有一种资产，我用它去借贷另外一种资产，这种叫做抵押贷款。
抵押贷款实际上在目前的传统金融领域里，门槛还是非常高。但是在DeFi里，实际上就是它可以做到一种无许可、无门槛的使用方法。我可以把我的第一种资产抵押在里面，然后我就可以不需要任何人审批立刻拿到我想要的另一种资产。比如说用户有一些比特币，他现在要交房租，他没有流动资金，他就可以把他的比特币抵押在里面，然后去借一些美元，再去把他的房租交了。而我们在传统金融里，想要抵押贷款，需要去跟银行打交道，需要去跟金融机构打交道，它们还会审查看你的资质，这种流程实际上是很不顺畅的。
像DeFi的借贷、去中心化交易所，在传统金融领域里用Web2中心化的方式也能解决，但是效率、透明度、信任度相比来说弱一些。所以DeFi也是主流用户目前比较关注的领域。
第二个方面是数字商品，也就是NFT，这也是一个比较新的领域。如果未来有了虚拟世界，也叫所谓的元宇宙，在元宇宙里，用户会在里面创造很多具有所有权的数字商品。
大家不要急着认为NFT就是图片，凭什么值钱。NFT这个市场不容忽视，各种各样的传统收藏品，包括原来的邮票等，其实还是有很多受众的，包括艺术收藏品啊，都有很多受众，将传统收藏品转变为NFT，只是NFT刚出圈的一种方式，以后很可能会成为一个非常普遍的事情。
我觉得图书出版也可以考虑NFT的方式，因为目前我们阅读的图书实际上都是在电脑里面完成的，都是数字化操作，比如说我们用一些读书软件，把一些书看完了，其实也没有给图书出版付费，我们只交了软件的会员费。但是图书出版付费是另外一回事，图书阅读消费已经完全数字化了，但是图书市场本身还是传统方式来运作，所以是很有机会把它变成NFT这样一种模式的，Jiang老师在这块有哪些思考？
Jiang：
这是我现在正在琢磨的事情，因为大家知道其实出版业的转型目前是直接变成电子书。Kindle现在在中国都停止服务了，很大的程度是因为收益不符合预期，大家可能不知道现在纸质图书在中国大概是1000亿的市场规模，但是电子书可能最后做起来，只就做到一家公司分10亿，所以基本上这个赛道没有做成。
那我们接下来怎么做？其实问题很明显，从本质上来看，它实际上是一个图书，实际上属于创作者经济，问题在于“这个作者写的图书，有很多读者可能会觉得好，读者怎么给他钱”，出版社其实是一个中间商，编辑、制作、发行、销售，这个价值链上的很多价值怎么去分配，只有出版社决定。
大家思考一下，假设我们在Web3中出书，很可能有这样的一个模式：作者、出版商、读者所有人在这里参与，最后这个书卖了很多，每个环节的人都会分到一定的价值，这样的话能鼓励更多人来参与这件事情。
Tim:
我要说的第三个方面是新的Web3领域，叫去中心化自治组织，一种组织方式的创新。Jiang老师刚才提到的Web3出书方式就是DAO的方式。如果用DAO的方式，让很多感兴趣的人参与进来，丰富每个环节还能得到相应的回报。
目前DAO已经有一些现成的工具，比如说刚才提到的我们利益分配的问题，也有工具来让DAO成员参与表决，这样整个DAO可以共同思考这个事情如何可以做得更好。虽然说DAO是组织方式的创新，但是它实际上不只是一个技术的问题，它还是用Web3这个基础设施，用区块链这个基础设施来解决一些问题。
我们原来可能用公司化的方式不一定能解决好一些问题，就像Jiang老师刚才举的图书出版例子，实际上在我们现实的生活当中有非常多的场景，可以用Web3的方式来进行升级，去做一些重构，可以把这个事情做得更有意思。
Jiang：
其实公司这个模式有它的好处，但是它也不灵活。比如股权，一开始股权就定了，但公司在从创业开始到后期发展，到底谁创造的价值多？如果这个公司做到一定价值/规模的时候，你就发现其实也很难谈合伙人的贡献有多少，大家判断的标准也不一样。往往有些公司到了这个阶段时就会出现问题，因为价值分配不合理。大公司更是这样，实际上每个人在公司真正创造的价值和回报不是很公平，也不是很透明，更多的是因为你上一个工作的薪资基础上再分配的回报。
在Web3或者DAO中，就是按你创造的价值去评判，更多贡献更多回报，而且它可以根据不同的时间阶段不断的调整这个利益分配。你只要做了贡献，你就会获得代币。从企业管理的角度来说，其实这是一个非常有创新的地方。
其实某种意义上，比特币就是一个成功DAO，只不过那时候没有这个概念而已，虽然它的价格最近跌了很多，但是它还是万亿级的一个事业，全世界目前也没几个万亿美元市值的公司。大家想想，比特币的创始人是谁？比特币有没有公司？有没有专业团队去维护它？许多自发的比特币相关公司、开发人员参与进来，共同维护它，使得它仍然能够保持这样巨大的价值。比特币已经证明了DAO这种新的组织模式，是有效的。
Tim：
刚才提到了很多关于Web3的工作方式、组织方式，都是很有意思的。下一期我们更多的来展开去去聊一聊。
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