ArkStreamCapital是BlockArk区块方舟旗下的加密投资基金，他们从2019年开始研究DeFi，投中过高回报的黑马也错失过早期的潜力股，此次链捕手与其合伙人Warren进行了深度交流，他分享了自己在一线的投资经验、心得以及对牛市周期、公链发展与元宇宙的思考，希望对你有所启发。
采访|王大树
链捕手：经历“519”与“622”两轮暴跌，市场的表现似乎过于疲软，你认为当下市场处于怎样的阶段？
Warren：个人认为市场仍处在长牛周期，加密市场一定是整体不断向上且周期性回调的过程。之所以这样说原因有三。
一是技术发展本身。技术发展是不可逆的，一旦开发者团队的创造力和技术实力达到一定水平带来大量应用落地，行业再想回到早期的粗放时代是不可能的。
二是大资金不断进场。大机构、大资金不断进场后把比特币的属性从投机性商品向大宗商品属性上不断靠近，使其尽可能靠近黄金，成为投资机构资产配置的标的之一。
三是以上两点的基础，社会大众正在逐渐地接受比特币与其相关的主流加密货币，所以市场发展的整体趋势一定是向上的。
链捕手：在整体向上螺旋下降的整体走势里对机构投资者挑战还是蛮大的，尤其是资金利用率上的考量，你们在这一点上有何思考？
印度正与全球多家央行就CBDC跨境支付进行对话:7月5日消息，印度储备银行（RBI）目前正与至少18个其他国家的央行就“数字卢比”跨境支付的可能性进行对话。根据印度《经济时报》6月27日的报道，印度央行行长Shaktikanta Das于6月份在伦敦的演讲中，强调了外贸基础设施对“数字卢比”的重要性，该数字卢比将于7月初在当地达到100万用户。Das表示，“但跨境支付也将变得更快、更无缝、更具成本效益。这是另一个需要给予大量关注的领域。我们一直在与其他已经推出或正在推出CBDC的央行进行对话。”
报道称，自2022年7月以来，已有18个国家的银行开设卢比Vostro账户。Das解释称，印度希望提供其CBDC作为各国进口印度商品的支付方式，以帮助那些因美元供应而苦苦挣扎的国家。[2023/7/5 22:19:21]
Warren：的确有所考虑，但每个赛道的周期相对不同，所以我们没有采取固定的投资策略去保证资金利用率，更多还是采取灵活策略，灵活打算，不同赛道不同投资节奏，具体项目具体分析。
举个例子，比如市场上只有10%的项目在做底层基础设施，结合该赛道可选项目不多且实现周期较长的特性，我们对于资金周转率的期望就会小一点，反过来，市场上90%的项目都在做应用，可选择的标的多且实现周期较短的特性，其产品和用户会迅速得到验证，我们对其周期的考量就要短一些。
专员：CFTC需要与市场参与者进行更多对话以实现监管现代化:金色财经报道，商品期货交易委员会 (CFTC) 委员 Kristin N. Johnson 周二表示，希望与任何在美国拥有加密货币部门的公司进行对话。Johnson 说，“对我们来说，与在我们市场上注册经营的任何实体的所有者建立关系非常重要。”
Johnson此前曾呼吁国会扩大监管机构审查加密公司收购的权力，她表示 FTX 交易所的失败凸显了在该机构注册的美国子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒闭后幸存下来的少数几个之一。2017 年，这家总部位于纽约的公司申请成为一家注册衍生品清算所，这意味着它在该机构的监督下，需要遵守检查和资产负债表验证。[2023/2/1 11:39:55]
链捕手：似乎你们在每个赛道都能投到比较头部的项目，很好奇你们的投研方法论是怎样的?
Warren：其实这里有个误区，并不是我们投的都是头部项目，而是这些项目没有成为头部前我们就投了，所以我们也没那么神。
接下来回答你说的投资方法论，我们的核心就两点，一是赛道覆盖够广，二是以对标的逻辑去发掘尽可能优质的项目，如果一个项目已经有很强大的竞品，那我们就对照他的竞品给其估值，如果这个项目所做的事情是完全创新的，那我们会去传统行业找到类似的产品，通过比对来估值，从而衡量项目是否优质和潜在发展空间的大小。
推特CEO回应马斯克：让我们进行一场对话，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey发推宣传比特币活动The B World，称比特币开发社区高于一切，而随着更多企业和机构投身加密领域，他们将提供更多教育和行动，为大家提供帮助。随后，马斯克在Jack Dorsey推文下进行了颇为无厘头的互动。Jack Dorsey对马斯克说，让我们在活动中进行一场对话，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]
链捕手：前段时间Aave的TVL已超过百亿美金，作为你们投资组合中的一员，它的回报率如何？
Warren：Aave是我们比较失败的投资，虽然早在2017年就参与其中，但在它成为巨头之前我们就退出了，不仅Aave，我们在上一轮熊市里把很多应用层项目都抛掉了，当时认为更应该聚焦底层基础。
链捕手：投资中错过优质标的是常事，重要的是总结有价值的经验得到新启发。
Warren：是的，其实复盘下来，我们觉得做投资还是要抱着动态的眼光看问题。过去，我们一直是静态的处理方法，聚焦在项目或者行业一段时间内的表现上，这太肤浅了。所以，现在我们现在首要关注团队的迭代能力并保持开放的心态。
火币尖峰对话卡咩：Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
在Stafi&Wetez创始人卡咩看来，目前Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域，无论是交易、稳定币、借贷还是衍生品。他表示，任何基于Token的创新金融业务都有可能是新的引爆点，也会在引爆点后形成更宽的赛道。基于Token的业务将会发展的越来越快，种类会越来越多。在这种情况下，进行组合、重组或者整合的机会就开始变多，而边缘一些为这些服务提供工具的机会也会出现。[2020/6/24]
因为有的项目一出生时表现并不好，但不代表团队能力不行，迭代能力弱，如果他们足够热爱行业，能够不断适应市场变化调整自身节奏，不断迭代，不断创新，还是有机会迎来爆发。
链捕手：你们此前对算法稳定币研究颇多，算稳自从FEI之后就很少被关注了，为什么会出现这种情况？
立陶宛央行发起与银行、监管机构与交易所之间的对话:据波罗的海时报报道，4月15日，立陶宛央行已开始研究加密货币，并启动了商业银行、政府监管机构和加密交易商之间的对话，金融部金融犯罪调查局（FNTT）、银行和ICO组织代表参加了最近的加密货币圆桌会议。FNTT金融技术战略协调员Jekaterina Govina表示，无论加密货币的风险如何，不能盲目对其否认。[2018/4/16]
Warren：我们之前研究算法稳定币比较多，也吃到一部分红利，相信算稳会在未来有所爆发。但结合当下的情况，市场整体形势不太乐观，已有的算稳解决方案大部分都在过度追求和美元间的锚定，非常不现实。
链捕手：算稳发展不起来的原因是什么？
Warren：坦白讲，现在大部分算稳都是资金盘。需要不断增长的资金量和源源不断新用户进场才不会崩盘，但实际上并没有足够好的项目能满足这两点，即使满足这两点，项目方也还要具备抗风险能力和迭代能力才行。
总而言之，算稳的发展需要很多主客观条件，并不是所谓模型理论出来后就能被践行，前路依旧漫长，所以如果你参与算稳的投资，还是抱着参与社会变革和社会实验的态度去尝试，不要抱着获取巨额财富的心态。
链捕手：完全赞同，你们也投资了BSC和HECO生态相关项目，怎么理解交易所公链发展面临的问题？
Warren：BSC生态表现很好，HECO生态表现有点不尽人意。不过我认为随着更多公链生态的发展以及更多开发者的涌入，一定会加重交易所公链间的竞争，但大家目前似乎很难吸引优质开发者进场。
当然从投资的层面，对于这些创新型不强，更注重资源打法的交易所公链，我们更愿意在这些生态真正把产品做出来，有数据可循的时候再去参与，不会在最早期就进场，即使潜力股成为龙头吸引了大量资金后接盘也不晚。
链捕手：不管是BSC还是Heco，乃至波卡都是基础设施范畴内的，现在波卡测试网Kusama拍卖已经开始，但外界一直对其充满疑惑，作为关注波卡生态的机构，你们是以怎样的心理预期去判断它接下来的发展？
Warren：我们确实一开始就投了波卡及其生态，但在选标的上是非常慎重的，原因就像前面所说，波卡相关的一切在短期之内无法被验证。
外界对于波卡的担心，无非害怕它复刻EOS这条路，搞一波平行链拍卖就草草结束。不过，个人认为误解很快就会被验证，大概一个月后，波卡先行测试网Kusama拍卖结束，届时我们就能看到其技术是否成熟，是否有更多新的开发者愿意介入，是否有资产愿意跨链进去。
大家一起把第一波生态做起来，这些都明确后，就知道波卡生态里的应用是否好用了，也就无需预期，而是直接验证了。
链捕手：你认为目前市场上还有哪些被低估的赛道或标的？
Warren：个人认为DAO和隐私保护两个赛道都被低估了。关于DAO赛道，一个比较形而上的观点是我觉得这一波牛市爆发跟全球个人意识崛起有一定关系，由于国家货币超发，个体越来越注重自身资产增长，对中心化组织的信任程度降低，DAO的组织形式或许会被大规模需求去付诸应用。
关于隐私保护赛道，一个比较实际的观点是我发现从DeFi开始爆发到现在，大家越发意识到隐私保护的重要性，必然要很多人不喜欢自己的地址上的资产数据被公开观看，基于种种相关的需求，市场一定会需要隐私保护类的产品。
链捕手：说到隐私保护，像Dfinity、PlatON、Oasis似乎都是这样赛道，但至今我们还未见到相关的应用场景，所以隐私计算会不会是个伪命题？
Warren：个人认为不是伪命题，你说的这些都是公链，他们每条链都有自己专注的领域，虽然上线了代币，但基础设施还没有打好，所以自然见不到应用。
不过，像匿名币、混币等代币本质上都是比较早期的隐私计算的应用场景，并非没有应用场景，只是隐私计算不是单一应用模块，而是多个模块的结合，并非单独的存在。
试想一下，当Web3时代到来，数据孤岛实现互联互通，人们越来越看重数据隐私，所以要把需要验证信息显示出来，不需要验证的信息就隐藏起来，这就一定需要隐私计算技术。而且，当市场上数据、资产类的应用越多，隐私计算应用地就会越广泛。
链捕手：元宇宙最近比较火，可能在未来也是大的应用场景之一，相关概念的项目也陆续涌现，你怎么看待区块链和元宇宙的关系？
Warren：我个人比较排斥拿元宇宙和其他NFT项目或者链游放在一起讲。
一方面，元宇宙更类似早些年的物联网+区块链的存在，一定会成为整个互联网发展不可缺少的部分并迎来爆发，而区块链只是其中的一个部分，如果是做相关领域的投资，一定要区分比重和主次。
另一方面，我虽看好元宇宙，也看好区块链，但元宇宙这事儿不一定是区块链行业的人干，所以不太看好那些顶着元宇宙之名去炒作噱头的区块链项目。
链捕手：有些币圈老人和你的看法类似，不过他们中也有认为去中心化衍生品交易所是伪需求的，原因在于衍生品交易主场是主流资产而不是长尾资产，完全享受不到无许可和AMM带来的好处，反而在去中心化带来的弊端上一点不少占，而且还要面对最核心的就是用户活跃度问题，你赞同这个说法吗？
Warren：不太同意这个说法。首先，AMM带来的好处并非只是长尾资产的流动性，你通过看Uniswap的头部交易对就会发现，交易量主要还是集中在主流资产上，更不用说Curve这类做稳定币互换的刚需。所以，大家对于去中心化交易的核心诉求，还在于安全性和隐私性上。
中心化的衍生品交易被诟病已久，首先，有些中心化交易所直接和用户做对手盘，带来的结果可想而知。而这一点，迫切需要去中心化交易所来改善；其次，虽然去中心化衍生品交易现在的交易量不够大，并非是没有需求，而是产品不够好，且受到底层基础设施限制的原因。这个在更好的基础设施和更好的产品解决方案出来后，一定会迎来指数级上升。
链捕手：最近索老头写了一篇不如我们从头再来，他说自己加密资本主义的利益既得者，并把自己定义为边缘人士，好奇你给自己的定位是怎样的？
Warren：我给自己的定位是行业的参与者与见证者，我很有幸能看到一个新兴行业的崛起，并且即将对这个世界产生巨大的影响。在几年前年前，很多人是没办法想到如今加密货币市场的茁壮发展的，而我们经历并见证了这一切，这对于一个年轻人来说很激动人心。
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