各位来宾，与会代表，上午好！很高兴参加本次清华五道口全球金融论坛，刚才听了邱勇校长、张晓慧院长做了非常重要的讲话。今年是清华大学110周年华诞，国家领导人亲自对清华大学的发展做出了重要的指示，并寄予厚望。在这样的情境下，清华大学五道口金融学院以及主办的全球金融论坛也是越办越好。今天，我想讲一个学术问题，讲一讲“数字货币和电子支付系统”。
这个题目前一段时间已经讨论很多了，而且确实也是党中央国务院都明确加以关注并列入了“十四五”规划之中的，要积极探索发展试点推广的内容。但我看了很多媒体在这方面的报道和评论，发现实际上还是有很多的概念需要进一步明确，有一些方向问题还需要探索。尽管中国已经进入了DC/EP的研发和试点阶段，但对这个问题可能理解上还有很多需要讨论的地方，所以我借此机会再跟大家交流一下，同时我感觉它也是国际上感兴趣的问题。当然我现在这个位置也是作为一个旁观者，对于一些在研发和试点过程中的具体问题，其实我也是有一定距离的，观察也不是很准确，我想就这个题目跟大家交流探讨一下。
工作人员在介绍数字人民币售货机使用方法，图自新华社。
关于央行数字货币的三个误解
首先，媒体，特别是外媒，对这个问题的有些讨论会引起某些误解。我刚才说了，其实过去的几年时间，我们对这些基本概念都做了很多讨论，但是并不是说大家都取得了一致认识，或者是不见得大家都对这个问题有深刻的了解。
举几个例子，外媒现在比较多的一种说法，是中国的DC/EP或者e-CNY不管怎么发展也替代不了美元在国际上的主导地位。我觉得这个说法本身命题就不太对，因为DC/EP的发展主要是立足于国内支付系统的现代化，跟上数字经济和互联网时代的步伐，提高效能，降低成本，特别是为零售支付系统服务，本来设计的目的和努力的方向就没有想取代美元的储备货币地位和国际上支付货币的地位。
再有一种说法也是外媒说的比较多，就是把数字货币的研发和试点与人民币国际化密切挂起钩来，认为数字货币对人民币国际化帮助不大，或者说也实现不了人民币国际化。我觉得这个问题，人民币支付系统的现代化、数字化对于提高人民币的地位，提高人民币的跨境使用会有一定程度的帮助，但也不是太大的帮助。人民币国际化更多的是取决于体制、政策上的选择，更多地取决于我国改革开放的进展，而不是取决于技术上的因素。
周小川：数字人民币没想替代美元和第三方支付:5月24日，数字人民币相关话题受到持续关注，中国金融学会会长、清华大学五道口金融学院名誉院长周小川日前在2021清华五道口全球金融论坛上回应了近期部分关于数字人民币的讨论，澄清了部分误读。
有观点认为，中国的数字人民币体系（DC/EP）无论怎么发展，也替代不了美元在国际上的主导地位。“这个说法本身就不对，因为DC/EP的发展主要是立足于国内支付系统的现代化，跟上数字经济和互联网时代的步伐，提高效能、降低成本，特别是为零售支付系统服务。本来设计的目的和努力的方向，就没有想取代美元的储备货币地位和国际支付货币地位。”周小川说。
还有说法称，中国数字人民币的研发试点与人民币国际化密切挂钩。周小川表示，人民币支付系统的现代化、数字化对于提高人民币的地位，提高人民币的跨境使用会有一定的帮助，但也不会是太大的帮助。人民币国际化更多取决于体制、政策上的选择，更多取决于我国改革开放的进展，而不是技术上的因素。
此外，周小川还回应了关于可控匿名的议论，他说，支付系统必然要在保护隐私和反、反恐、反和反跨境之间取得一个平衡。既保护隐私，同时还要对某些活动实行必要的监控。“中国DC/EP明确提出可控匿名，表达的意思就是保护隐私和反反交易，在这中间找到一个平衡点。”（中国证券报）[2021/5/24 22:37:57]
再有一种议论说人民银行推动的DC/EP和e-CNY是想取代现在第三方支付的角色，我觉得这也是一种妄议。中国人民银行明确地说DC/EP的计划是一种双层系统，而且整个研发队伍是由人民银行组织，由主要商业银行，包括工农中建等，还有电信营运商和几大第三方支付机构共同参与研发，都是在他们以往工作的基础上，瞄向升级换代的新台阶。大家都是在一条船上，当然在一条船上的人有时候也会有不同意见，有时候也可能在有些问题上会有争议，但毕竟是一条船上。并不是有些人说的好像是一种内斗，谁会取代谁的说法。
前两天我正好看了一个电影，讲的是打排球的故事。我想举个例子。排球运动员怎么训练，排球要想加大进攻和扣球的力度，运动员就需要练肌肉。结果边上可能有人看到这个训练以后就开始说风凉话了，说“你肌肉练的是不错，但是你不管怎么练，要想参加举重比赛拿名次，门都没有”。球队说我们根本就没打算去参加举重比赛，别拿这种根本不着边的事来说风凉话。
周小川：数字人民币的跨境使用取决于人民币国际化程度:周小川表示，人民币的份额逐渐增加，数字人民币自然也会增加。这主要不是依靠数字化发展，主要还是看人民币。人民币背后看的是中国经济、金融体系、币值的可兑换性、稳定性。这是渐进的过程。同时这是市场参与主体自主决定的，不是单方面能决定的。我们要逐渐改进人民币的信誉，包括跨境支付在内的基础设施。（一财）[2021/4/21 20:42:46]
另外，现在排球的打法都是越来越重视后排进攻，三米线以外起跳。训练后排进攻的时候就会有人说，教练和二传手有意贬低二号位和四号位选手的进攻，着重就练后排进攻。这种挑拨也没有什么意义，因为一个队里实际上大家都希望一传好的时候，都有进攻得分的机会，而且说白了排球比赛经常评最佳扣球手，给谁机会多得分就多，所以内部有时候会有一些争执，这是很正常的，但毕竟他们是一个队，大家要合作共同获取进展。
我举这个例子就是想说，有些莫须有的概念或者提法其实是缺乏对研发计划和试点的理解，同时也容易造成“这山望着那山高”。明摆着计划已经提出来了，已经在系统建设和试点过程中了，不要打着排球的同时又想在别的运动项目上得冠军，这可能是有问题的。
再有一个是关于对可控匿名的议论。其实支付系统必然要在保护隐私和反、反恐、反和反跨境之间取得一个平衡。一方面保证隐私，同时还要对某些活动实行必要的监控。因此对这件事如果从两个角度来看，会有人站在左边说你保护隐私不够，另外有人站在右边说你纵容了交易。所以必然是在中间的某一个平衡点，但是这个平衡点也可以选择稍微偏左一点或者稍微偏右一点。
中国DC/EP明确提出的概念叫可控匿名，从可控匿名本身来讲它也并不是一个数学上能够精确定位的点，但是它表达的意思就是保护隐私和反反交易，在这中间找到一个平衡点。大家可以再深入的研究这个平衡点究竟在哪，但也不要拿这个事有意或者刻意地贬低或者攻击DC/EP的进程。
还有一个问题就是有人谈论的数字货币的发行权是否要经过特别的立法等等，后面有机会我也会说几句，可能这中间也有很多概念方面需要探讨的内容。
总之在媒体和各种讨论、各种声音的情况下，我们还是需要增强沟通，增强这方面的讨论，使社会包括全球各个方面，能够对数字货币的进展和开发有更明确的了解以及对中国DC/EP和e-CNY有更好的了解。
周小川：Libra第二版只盯住美元，很多新兴市场和发展中国家会担心美元化:在12月13日举办的“2020上海金融论坛”上，中国金融学会会长、中国人民银行原行长周小川演讲表示，Libra出台的时候，它有一些居高临下，它这个货币出来以后，将来很多其他国家的货币就有可能会取代掉，导致了大家关心货币主权的问题，也担心美元化或者被其他货币所取代的问题，也担心有些国家它自己宏观调控所需要的一些基本措施是否还能顺利执行的问题，总之产生了很多担心。它当然提出盯住一揽子货币，但是也没有给出一个非常明确的做法，所以经过一段时间，现在它修改的第二版是只盯住美元，因此很多新兴市场和发展中国家是会担心美元化的。[2020/12/13 15:04:44]
支付系统现代化究竟抓哪个重点
首先我们说数字货币从全球角度来看有很多不同的侧重点，有的侧重对零售系统效能的提高，有的重视批发交易，也有的注重交易所和金融市场的交易可不可以采取新的支付和结算体系。有人说全球有那么多贸易，包括商品贸易和服务贸易，商品和服务贸易是否能更方便。脸书最开始推Libra的时候，觉得跨境汇款不方便，不能提高跨境汇款的方便性。也有个别人提到跨境投资的方便性，所以是多个领域都可能有发展的前景，我想说一下我们究竟应该注重什么问题。
整体来讲，支付系统现代化是一段时间迈一个台阶，这个台阶一般来讲是比较大的台阶，大家才有足够的动力，比如像手机更新换代似的，有的厂商几个月就发表一个版本，但是从用户的角度来讲我的手机刚花钱买的而且还可以用，性能上没差多少。所以一定是觉得这个台阶要比较大，以后才会考虑去升级，特别小的台阶、微小的改进我们就要换系统的话，有可能动力不足。所以要用这种差距化，衡量台阶到底迈得有多大，来看我们选择什么样的方向。
怎么看这个台阶呢，一个是看系统的功能，它的效能怎么样，它的表现怎么样。第二个看成本，是不是成本能够降低，效能跟成本一比就是性价比。此外还要看看这个系统出错的可能性，因为金融系统涉及到稳定，涉及到信心，对出错的概率是非常关注的。还有一个就是很难避免百分之百不出错，小概率会出错，出错以后究竟能不能纠正这个错误。比如说支付错了，能不能退款，能不能止损，信用卡里也有一个叫chargeback，就是能把这个钱找回来。再有一个从性能上风险控制的能力，这个系统有多强的风险控制能力。有时候一些技术从技术开发的角度来说，非常希望能用他的技术，但是从金融系统的角度来说，对于稳定性、风险控制、出错概率以及纠错能力的重视，可能比从技术角度来讲要求更高一些。
声音 | 周小川：Libra托管准备金存疑，呼吁全球各国央行要有协调机制:在第十届财新峰会上，央行前行长周小川在会上表示，Libra托管目前仍然存疑，比如准备金数量如何确定、私有的Libra委员会会否缺乏公众性，是否有赚取利息的动机等。因此，周小川呼吁，在全球金融基础设施建设上，全球央行要有大致的协作机制，以便增强信心。（金十）[2019/11/8]
我们从这几个角度看一下，中国比较重视零售系统，这个台阶可以迈得比较大。中国是现金用得比较多的社会，但是从全球来看也不是特别突出。我估计发达国家即便是信用卡比较普及的国家，也会感到随着互联网特别是移动互联网的出现，这个台阶还是很值得要迈上去的。另外这也是客户的需求，客户也不希望有太复杂的、太多种多样的支付方式。很希望在有手机以后，通过移动互联网作为一个主流的零售支付方式的出现。所以这个台阶成本节约也是很大的，向前迈进的动力是比较大的。
从批发的角度，现在有一些国家要搞CBDC，从我个人观察来讲中国e-CNY并不是完全的CBDC，当然也可以归结为CBDC这个大议题里进行讨论，但是它也有自己的特点。有一种CBDC就是主要转向批发系统，多数的老百姓和非金融系统的人，对于支付系统的批发环节，是不太了解的，他并不知道背后的清算系统，不知道它背后的银行清算结算等是怎么工作的。也不太知道这个系统目前是不是效能比较差、是不是出错、是不是成本过高、是不是向银行多收费，是不是收的这些费用间接的转嫁给其它的银行客户。随着技术的发展，批发系统也有很大潜力进一步提高。但是目前并不是效能在成本上有很大的改进余地，即便是改进的话也不是太明显，社会上也不会有太大的感觉。总体来讲我们觉得批发环节也要给予注意，但是，这个台阶似乎现在迈不了太大，要迈就是一个相当小的台阶，是这样一种做法。
还有交易所，交易所现在所有系统的运行还是非常好的，除了个别情况下特别是由于高频交易出现过像英国的闪崩这种情况，总体来讲运行还是比较好的。虽然交易所整个的系统，包括所谓价格优先、时间优先的排队自动撮合系统，以及后面的证券登记和交割的系统也有不少成本。但是在这方面的呼声并不高，如果大家希望降低交易成本的话，可能更多的是减少印花税，印花税比技术系统的成本更受到关注。
声音 | 央行前行长周小川：不认可比特币一类的虚拟货币作为零售支付工具:据新浪财经消息，中国金融学会会长、中国人民银行前行长周小川表示，对于央行而言，第一，不慎重产品先停一停。有些有前途的产品，必须测试，经过认证再推广。央行的做法是，去年（2017年）8月底把 ICO停了，后来不支持比特币与人民币之间的交易。“我们不认可比特币一类的虚拟货币作为零售支付工具，银行系统不接受不提供相关服务。”[2018/12/27]
另外，也不是交易结算越快越好，这么多年大家都在讨论是不是交易所技术系统有这个能力可以提供T0，可以当日回转交易，可以更多的提供高频交易。但实际上市场人士的讨论，对此也提出一定的怀疑和挑战，并非越快越好。整个支付系统也包括交易所系统，未来都有可能实现实时全额交易系统，但是实时全额交易系统并不是在各个环节都适用的一个好的选择。这就是为什么ISDA衍生品交易协会反复主张说你要搞差额结算，它对市场参与方的风险控制更有好处，同时降低了由于每笔实时全额交易所要求的经济资本，要求的所谓风险的衡量。从交易所系统来讲，不是说速度越快越全额实时交易就越好。因此也涉及到这个台阶究竟迈得有多大的余地的问题。
下面再看一下国际贸易，国际贸易实际上是跨境支付里最主要的内容，包括商品贸易和服务贸易。但是这个贸易作为外界人的想象，很容易觉得国际贸易能不能就像我们老百姓去商店买东西的时候，看好的东西一手交钱一手交货，直接就这么做就行了。实际上国际贸易绝大多数情况下都是有一定批量的，涉及到比这个复杂得多的一种系统。首先像现在的商品除了散货以外多数都是集装箱，一个集装箱装很多东西，涉及到品种、规格等很多信息都需要在合同中加以规定，事先要做很多沟通。更主要的是，涉及到运输仓储和保险，运输环节究竟是怎么样的，会不会有风险，会不会运输环节会有损失，仓储环节怎么样，会不会东西放到里头坏了，这些东西都导致进一步的一系列服务，而且会涉及到金融。
支付角度来讲，跨境支付涉及到汇率，涉及到币种选择。除此之外由于出口商还需要有贸易融资，货发出去了等对方收到并验货到付款，这段距离下一步生产已经开始，所以需要贸易融资，贸易融资过去典型的一个工具就是信用证融资，开了信用证以后就去融资了，下一轮生产就可以找银行借钱。这种金融服务也必然要包括到里面作为一个重要的成分。
此外有相当多的中小企业在做国际贸易，他们跨着国家、有的时候跨着大州，相互之间也不怎么认识。有的人虽然认识也不知根知底，所以必然需要找一家银行，A国找一家自己熟悉的银行，他开户的银行，B国也找一家他熟悉的银行，银行之间建立了代理行关系，代理行关系除了做付款以外，实际上是建立一种信任关系，帮助企业之间建立的人的关系。整个这套体系虽然很复杂，而且有人抱怨可能效率不高，还可以提高，但是并不是像有些人想象的就像老百姓去商店里买东西，一手交钱一手交货，给钱就完了弄这么复杂干什么。还要想想其中的理由，这个系统的改造，也不是说现在所想象的数字货币那么容易就把它替代掉。这个台阶可能需要有更多的功能考虑，然后看下一步有什么样的机会能够升级换代。
再有一个就是汇款，跨境汇款确实成本比较高，有一些银行在跨境汇款中收费也确实太高了，但是跨境汇款的主要障碍，脸书抓到了跨境汇款的热点，所以提出用Libra做跨境汇款，而且为了让更多的国家接受，他知道很多国家会担心美元化，所以用一篮子的货币。结果他没想到一篮子货币国际上讨论过很多年，大家都想方设法从各个角度看国际货币体系怎么弄，所以这并不是一个很简单的事。尝试了一年以后发现一篮子货币很难做到，所以就从Libra改为Diem了，只针对美元。
跨境汇款既有技术方面的难度，更有政策制定方面的难度，特别是涉及到跨境劳工向家里汇款的，涉及到发达国家和发展中国家，发达国家之间的相互汇款，尽管有美元、日元、欧元，相对来讲效率比较高的，成本也不算太高，但是发展中国家成本就比较高，时间延迟也比较多，因此这是一个迈台阶的机会，但是也不是单靠技术系统就能解决的。它有赖于制度政策方面的解决，特别是涉及到汇率制度，外汇管理，有一些国家有外汇管制。很多年轻人可能不知道，中国在改革开放之前，有那么多海外华侨，华侨往家里寄钱，寄的可能有美元有日元，但是你是拿不到的，必须换为人民币，当时的汇率又非常不合理，拿少了怎么办呢，就额外再给一部分调汇券。
中国虽然改革开放这些阶段早就迈过了，但是看很多其他的发展中国家，实际上还是面临类似的各种各样的问题，另外他们也确实都担心美元化带来的风险。因此我们在选择利用数字化、利用互联网提高支付系统现代化，并且迈上一个台阶的时候，究竟在哪个方向上这个台阶可以迈的比较大，取得的效果比较明显，这是我觉得在选择方面需要考虑的。
同时也别想一口吃成个胖子，说我弄了一个系统，可以拍胸脯吹牛，既能解决零售支付，又能解决批发系统，交易所系统也都完全改造了，贸易结算、汇款等所有问题都解决了，这个我看也不现实。所以如果做了这个选择，进行了研发和试点，也要有定力不能这山望着那山高。
关于人民币国际化的考虑
我觉得人民币国际化是一个好的题目，中国作为世界第二大经济体，世界第一大贸易国家，货币的地位应该提高，而且也确实有提高的潜力，但刚才所说的技术系统会对此有影响。所以这些年在技术方面也有很多开发，很多支持，譬如跨境人民币的支付系统等等，是否可以利用数字货币CBDC这类东西，上一个很大的台阶呢？我觉得不要太高估技术方面的因素，更多的是体制和政策上的因素，还是一个改革开放的选择，下一步走多大选择的问题。
首先一个，货币能否被广泛接受，可能取决于你的经济体量、贸易体量、对外开放程度，不是说你能够强求国际上的用户做出什么选择，都是有自主选择权的。所以这种运筹的广泛性，不仅是一个技术特性。一个主要的内容就是货币可自由使用程度，2016年国际货币基金组织，把人民币纳入了SDR，其中一个因素就是人民币可自由使用的程度已经有了很大的提高，但它是一个连续过程，还有继续提高的很大余地。但是不管怎么可自由使用，还是注意有反的功能，还要防止避税天堂，防止逃税，防止交易等等，这是一方面。
再有一个，货币抗冲击的能力。大家都知道全球各个国家，各种不同阶段，隔一段时间都会有金融危机，现在大家都知道是2008年这场全球金融危机。但实际上你真正看起来各个国家，都是十多年、几十年之间都会发生金融危机，因此抗冲击能力也是很重要的。因此我们想它还是一个制度因素，中国在未来改革开放的力度可能还会进一步加大，还会做出更鲜明的选择。而这种选择也是取决于发展的路径，改革开放的路径，取决于观点的平衡。
其实这个观点也是一种分布，就像我刚才说货币的隐私和反之间的平衡一样，有的人会认为人民币可自由自用、可兑换是非常好的事，可以尽快去推进。也有的人认为这个是非常糟糕的事，风险很大，尽量不要去做。可能最后是个正态分布，中间的观点比较多，而且它是随着改革开放在不断平移，所以我们说开放进程中的变化可能和人民币国际化有更多的联系，技术方面的因素是基础，是相对比较好做的。包括金融系统在做CIPS的时候，像中国银行这些过去就在跨国支付中起到很大的作用的银行，对他们而言，政策制度明确，利用现有的技术开发一套系统，并不是什么太难推进的事，当然我们也不能低估这种努力。
同时我在这里也想说，我一直强调人民币国际化。从中央银行的角度，发行的货币是你的负债，很多人认为是你的资产，我还记得在很重要的国际会议的饭桌上，就有非常大腕的嘉宾评论人民币国际化，将来你们在全球可以发人民币，你是有很大的资产的。我说这个你可没说对，从资产负债表的角度，发行货币是央行的负债，要使负债的部分是可兑现的，是有购买力的，是稳定的。而且你要使用货币达到某项功能的时候，是央行要给人家提供这种方便和保证的。所以从这个角度看是一种负债，也就是说不要把人民币国际化过多的看为一种，好像是我可以凭空创造出一种资产，而是你更多的要考虑你要做出的承诺，承担的义务，从资产负债表的角度加以考虑。
因此，支付系统现代化，DC/EP和E-CNY会首先对跨境的零售使用，包括旅行者商务访问之间的使用，也包括现在比较时兴的零售网购等方面都会带来提升的体验，同时对人民币会有好处。我们从更广泛的角度来看，批发金融交易、国际贸易和跨境汇款等等各个方面，要实现人民币的国际化，还需要在政策体制方面不断地向前迈进，我们相信未来在这些方面能够取得进展，才是人民币国际化取得实质性进展的重大步伐。
同时我也在不同场合强调它也是一个相对的东西，国际上几种主要的货币相互之间确实是有一个各占多少的份额，反正不能超过百分之百，我多了你就少，除了你自己做得好坏以外，也取决于别人做的好坏。
我就借这个机会给大家汇报这样一个题目，也是对五道口金融学院和本次全球金融论坛做一点小小的输入。讲的不对的地方请大家批评指正，谢谢。
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