HashKeyCapital董事总经理邓超和朗闻资本管理合伙人沈康探讨中外区块链基础设施发展差异及投资机会。
原文标题：《纳入「新基建」中国区块链技术应用路在何方？》撰文：马杰本文由彭博商业周刊中文版向链闻授权转载
近几年区块链持续成为各领域的热词，2020年上半年国家发改委也正式将区块链纳入「新基建」领域。区块链由于具备公开、透明、多中心、可追溯等技术特征，其重要作用及价值逐步凸显。当前中国区块链的基础设施发展与海外有何差异？未来区块链的发展趋势是什么？区块链领域最大的投资机会在哪里？2020年12月11日，在由《商业周刊/中文版》主办的TheYearAhead展望论坛上，由链闻总编辑刘锋、HashKeyCapital董事总经理邓超和朗闻资本管理合伙人沈康就「区块链基础设施建设和投资」这一主题进行了探讨与展望。
从左至右：HashKeyCapital董事总经理邓超、朗闻资本管理合伙人沈康、链闻总编辑刘锋
以下为本次圆桌讨论的内容记录：
主持人：刘锋，链闻总编辑嘉宾：邓超，HashKeyCapital董事总经理嘉宾：沈康，朗闻资本管理合伙人刘锋：非常高兴今天请到两位嘉宾探讨跟区块链基础设施建设和投资相关的话题。上午我们听到了量子计算机、机器人，也听到了汇丰银行这样的传统金融机构来谈关于「新基建」的话题。从2019年年底开始，中央和地方政府都在讨论关于「区块链」这个话题。区块链成为很多人嘴边的热门词汇，它与技术创新相关，也与金融领域的创新密不可分。今天两位圆桌嘉宾，他们都曾从事传统金融，后来又奋不顾身投入到区块链相关投资中，成绩显著。首先，请两位介绍一下自己，并且在介绍的过程中回答一个问题：区块链投资和炒币有什么区别？讲到「区块链投资」都离不开很多「炒币」的话题。你们可以从你们的经历介绍自己，也给大家理清这个概念。
刘锋，链闻总编辑
彭博社：橡树资本等不良资产投资者有兴趣购买FTX债权人的债权:12月21日消息，据知情人士透露，FTX Group债权人的债权正引起不良资产投资界一些大公司的兴趣，Baupost Group和橡树资本(Oaktree Capital)等公司已经询问了资产被困在FTX的客户的索赔。花旗集团(Citigroup Inc.)、Cowen Inc.和Seaport Global Holdings LLC等公司正试图充当这个新兴市场的中间人。
杰富瑞金融集团(Jefferies Financial Group Inc.)不良债务和特殊情况全球主管Joe Femenia表示:“不良债务市场的许多主要参与者都关注这一点。”这家投资银行也是寻求充当FTX索赔经纪人的华尔街公司之一。（彭博社）[2022/12/21 21:58:41]
邓超：大家好，我是HashKeyCapital董事总经理邓超。我原来在传统金融工作，最早在基金公司，然后在金融控股，也在金融大数据公司工作过，大概在五六年以前，在集团战略部署的前提下，我进入了区块链投资这个领域。
刘老师希望我给大家分享一下「炒币」和「区块链投资」的差异是什么？整体上我觉得区块链投资是一个很大的范围。从专业的投资人的角度来说，传统领域的投资主要分为一级市场和二级市场。如果是个人或散户的话，更多的是在二级市场参与。以机构为例，从2015年开始我们把区块链作为战略业务，有专门的区块链投资基金、专门的区块链研发团队和专门的区块链孵化体系。
在中国乃至亚洲，我们应该是第一家从事区块链相关投资的专业机构。在过去六年时间里，我们在全球一共投了超过200家公司，一半以上都是在国外。当然，这是区块链投资的一级市场。
邓超，HashKeyCapital董事总经理
正如刘总说的一样，区块链和传统技术很大的差异就是从诞生起，区块链就具有金融属性。我们最早接触区块链，是通过比特币或者是跟炒币相关的资讯了解这个领域，但是我希望澄清：正像互联网早期一样，区块链的诞生会伴随着传统主流机构媒体的一些误读或者偏见，有一定认知或理解上的差异。实际上大部分个人用户，最早是通过比特币了解到「区块链」技术，但是参与这个市场真正的主体并不是个人，而是机构。在早期，机构大部分聚集是在一级市场，合规的二级市场应该是在2018年以后才出现的，地点主要在美国、欧洲、日本、新加坡、香港。昨天新加坡出现一条新闻，DBS和新加坡交易所推出了一个新的合规的加密资产二级市场平台，可以让专业的投资机构或者投资人合规进入数字资产这个领域。相比之下，传统意义上的「炒币」更多的是个人投资人的参与。
彭博首席商品策略师：灰度GBTC即将超越世界领先的黄金ETF:彭博社首席商品策略师Mike McGlone估计，到今年5月至7月，灰度比特币信托基金的资金规模可能会超过世界领先的黄金ETF：SPDR Gold Shares（GLD）。（U.today）[2021/4/14 20:19:59]
沈康：大家好，我是朗闻资本的管理合伙人沈康。我们在国内做股权投资，主要关注区块链、物联网、大数据这些领域，我们在海外也做了一些区块链方面的投资。「区块链投资」是一个很宽泛的概念，包括大家理解上的一些「炒币」，比如比特币、以太坊，在我们看来也是非常有价值的，我们也在努力尝试给比特币、以太坊这样的区块链公链网络的价值去做长期或中期的估值，因为短期是很难判断的。区块链领域不管是看一级市场还是看二级市场，不管是看股权项目还是看区块链原生的自带金融属性的代币或者Token，都是完全可以按照价值投资的理念去做投资的。
刘锋：比特币已经成为很多人熟知的区块链中的一类资产。于此同时，大家讲到区块链时，更会把它当成一种面向未来的技术。区块链作为一种新兴技术，显然不仅仅是数字资产或带有金融属性的投资产品，应该会有真正的应用案例。二位嘉宾能否给大家分享一下你们看到的已有的区块链技术应用案例？
邓超：我觉得您这个题点的非常好，大部分人对区块链的认知其实是把两个概念混到一起的：一个是资产，一个是技术。
资产就是很多人讲的，你去买比特币、这个币、那个币。比特币是什么呢？比特币是数字黄金。其它的数字资产更多的像股票，可以视为区块链创业公司的收益凭证。「数字货币」、「比特币」这些名字是一定误导性，准确的应该叫「数字资产」。原来传统金融很多的同事就会挑战我说，「你们为什么要创造这么多’货币‘？」其实是这个名字从英文翻过来的，准确的是叫「数字资产」。
如果从「数字资产」角度说，对应怎么估值或者评判资产好坏，就跟传统的金融一样。我们团队现在的研究总监原来是券商研究总监，他怎么看这个市场就跟原来一样，如怎么看行业就是宏观研究，看细分领域、看赛道就是板块研究，怎么看项目就是个股研究。所以无论是从方法论还是从实践上，都是一样的。
彭博终端机增加ADA价格数据:金色财经报道，彭博终端机已新增加密货币ADA的价格数据，此前已包括OXT、OMG、EOS、LINK、XTZ和XLM这6种加密货币的价格数据。[2021/3/16 18:47:07]
从区块链技术发展的角度看，像互联网的早期。在现在区块链的成熟度大概差不多在2000年-2002年互联网发展阶段，技术开始成型、商业模式开始推广和探索，而且也有一部分已经看得出来前景和产生实际社会价值的。
区块链技术本身不一定能够创造新的领域或者新的行业，它应该跟很多其它已经存贮的技术一起创造一些新的价值。这在金融领域内有很多的，比如做支付、做转账、跨境支付。在其它的金融领域，比如跟交易清算相关的底层设施，也都有一些典型案例。还有一块偏传统的，就是在数据领域类，如数据安全、数据隐私、数据溯源。对于我们不仅仅是对区块链技术本身，对传统的数据相关的技术都是非常有促进作用的。我们在国内很有幸和沈康总都参与投资过一个安全多方计算项目PlatON，这在全球隐私领域内非常有影响力，对数据确权和隐私保护意义极大，也已经有不少应用实例。
沈康：我最近看了一份新加坡央行推的「数字货币」Ubin的研究报告，Ubin分了五年、五个阶段来做测试和研究，今年是第五年，测试就全部完成了。这个测试报告分析了全球大概有一百五六十个区块链项目，主要是亚洲地区的区块链应用的案例。报告还分析了如果这些应用项目基于新加坡的数字货币Ubin来做，就是底层用数字货币来完成支付清算效果会是怎样。我们可以看到效率的提升是非常厉害的。
沈康，朗闻资本管理合伙人
我觉得在国内区块链应用做的最好的应该是万向。因为万向不但有产业端，还有金融端。他们把区块链技术运用到产业端之后再对接金融资源，帮助企业实现降本增效，其中最直接的就是帮助企业降低融资成本，这些应用已经在实实在在的发生了，而且是非常切实地在创造价值。万向区块链的肖风董事长提出了「物联网3.0」和「分布式认知工业互联网」的概念，不管是物联网3.0还是分布式认知工业互联网，他们都需要一套技术的组合来实现，里面有一个共同的核心的技术就是区块链，你没有区块链不行。我觉得以后大家谈的可能更多的不是说区块链应用是什么，就像我们现在谈亚马逊、谈美团，不会说它是移动互联网的应用，区块链会下沉成为一个基础设施，会变得无处不在、无感，但是你又离开不了它。
动态 | 彭博社：瑞士政府希望放宽对Libra的立场:据彭博社消息，瑞士政府于1月15日发布的一份政府备忘录显示，瑞士监管机构并未排除Libra有一天有可能获得批准的可能性。备忘录表明，瑞士政府正继续监视该项目，并尤其注意Libra未来可能的发展形式。瑞士政府希望放宽对Libra的立场，表明瑞士政府承认国际支付解决方案的价值。政府称：“瑞士一般对降低跨境支付交易成本并寻求促进金融包容性的项目开放。”[2020/1/22]
刘锋：讲到技术创新的时候，我们经常会不由自主的把中国和海外、特别是硅谷）=进行比较。当我们从国家层面把像区块链这项技术列为对未来的国计民生非常重要的技术时，我们一直在强调「自我知识产权」的概念。我个人会觉得，区块链本身是基于开源社区而出来的一种技术，说它本身应该是不分国界的，可是事实上，确实存在不同的团队和不同的文化对这种技术发展的影响。能否请二位从自己的经历和看过不同项目的角度跟大家分享一下：你们看到目前中国在区块链技术研究和开发方面和全球有没有差距？或者说，中国有何优势？
沈康：在区块链的技术上面，如果看公链的技术发展、比如说共识机制方面的设计，海外的确领先我们很多。但中国已经把区块链作为新基建的一个核心设施之一，或者叫核心创新突破技术之一。在「联盟链」的技术底层设计及落地上，我觉得我们不比国外差。因为很多「链」的技术本身也是开源的，你拿过来用、拿过来改，看你能用成什么样子。中国电子信息技术标准院最近做了一个评测，排第一的是矩阵元和万向的PlatONE联盟链。无论在性能还是可靠性上面，它已经完全可以支撑一个大规模的商业场景和应用需求，而且它是基于国密标准来做的。
另一方面，中国有着全球最大、最完整的工业互联网和物联网体系，有全球遥遥领先的5G基站建设，中国央行一旦推DC/EP数字货币，全球都看不到有第二个国家能有这样的力度去推。在某些方面我们中国有很强大的制度优势，在这些制度优势的叠加下，我们会看到一个巨量的市场和一个巨大的场景应用环境所支撑、所带来的、给予这些区块链技术企业尝试应用落地的机会。在这些领域，我们会积累形成一个技术优势，比如说现在就看到有一些项目在物联网行业、在通讯模组的硬件层面实现数据上链，甚至做到芯片层去，解决数据如何可信、安全地上链，我相信经过一些时间的积累、在这些方面的区块链技术，我们会领先全球。
声音 | 彭博：2010年7月以来 BTC涨幅超过9万倍 是十年来表现最好的资产:比特币被证明是十年来表现最好的资产，在十年间经历了繁荣和萧条，峰值接近2万美元。根据彭博社汇编的数据，比特币目前交易价格约为7200美元，自2010年7月以来涨幅超过9,000,000%。没有任何其他东西能与之相提并论。在此期间，标准普尔500指数仅上涨两倍，黄金上涨25%，罗素3000指数中一些表现最好的股票上涨约3000%。（彭博社）[2019/12/31]
邓超：过去两年，我们在全球范围内看了超过1000个区块链项目，基本上每周看到10个以上的项目，一半以上在美国。一个明显的差异就是，海外的项目更偏底层，中国或亚洲的项目更偏应用。
我觉得这在互联网领域内很相似，我们的强项是在于能把一个基础的技术很好的应用和发挥起来，而且我们在互联网时代已经培养了很多很好的产品经理、很好的工程师，在技术足够成熟的基础上能够很好的商业化和很好的落地推广，这是我看到的从产品大的方向上的一个差异。
第二、国内在应用落地方面，相对于美国或者其它的市场是有很大的优势。中国产业的推动方式跟海外是不一样的，对于一个早期的行业来说，政府主导推动的会配套相应的非常适合它发展的一些优势。比如发展环境的优势。
2019年10月24号之前，在中央局没有把区块链提高到一个国家战略层面之前，很多传统机构是「谈区块链色变」的。2019年10月24号之后，我们开玩笑讲，很多年没有打过交道的同事可以很自豪的告诉他，我是做什么的了，以前他们都会戴有色眼镜看区块链投资的。
从那以后，区块链投资有了一个很好的发展环境。现在有比较多的政府支持的产业基金，都在开始投区块链项目。我接触的好几家传统的产业基金、政府支持的产业基金，都在开始成立专项区块链基金，已经在区块链领域投了不少公司。这些公司都是技术驱动的公司，具有非常长远的布局。对应的，有一些商业场景原来可能不对这么早期的技术开放的，现在也会开放，比如前面提到的机器人。在数据领域内，区块链可能用在民生政务，这是非常大的场景，对于区块链产业的落地是非常有利的环境。
反观国外，更多的是企业单打独斗，需要自己去营造这样的环境，单独的一个企业自下往上推动，阻力是非常大的。
刘锋：最后一个问题，请二位为区块链领域的投资机会画个重点：这个行业未来发展最值得关注的要点是什么？
邓超：在我们的视角里面，不会把还没有成为成熟的领域叫成一个「行业」，我们还是把它当成细分领域。我们的视角更多是把区块链当成新兴的生态来进行投资。
我们投资主要是两块：技术和商业应用。在2019年之前，我们关注于技术的投资会更多，2019年之后，在商业应用上会更多。在技术层面上，基础的技术已经基本成型了，我们会关注的是提升性能的技术，比如，区块链系统TPS怎么提升到能够承载到真是商业应用的场景，能够支持每秒钟达到10万或者20万以上交易——这是我们投资的方向之一。
第二个方向是商业应用。商业应用分为两个，一个是区块链金融基础设施，这个领域有交易、托管、清算甚至保险，如果把这个领域当成另一个新兴的金融市场的话，这个市场底层的基础设施是我们非常需要的。另外就是上面的一些金融活动，比如转账、支付、借贷，这些都是实实在在的应用和需求。我们在东南亚投了一个跨境转账的公司，在美国有投数字资产借贷公司。如果从体量上看的话，可能还没有传统的金融市场那么大，但是不容忽视，整个数字资产的市值已经接近万亿美元级别，是值得关注的。
沈康：我们非常关注物联网和工业互联网与区块链的结合领域。物联网的商业模式为什么很困难？一方面，物联网也好，工业互联网4.0也好，它所需要配套的基础技术组合以前还不成熟。比如原来是4G，网络不稳定，达不到工业或者物联设备所需要的非常稳定、及时性要求非常高的可切片的网络环境。另一方面，物联网缺少了一个「商业灵魂」，这个「商业灵魂」其实就是区块链技术可以给予的。移动互联网的商业模式能够跑出来，而物联网的商业模式跑不出来，就是因为在物联网行业里面，不同于C端商业环境下的个人，企业需要数据是完全可信的。数据采集以后，怎么做到数据是完全可信的？数据怎么才能形成数据资产，这样企业才愿意分享？怎么做到在隐私保护的前提下，大家愿意把数据拿出来做交易、做清算？某个企业可以卖数据资产，我也可以买到我所需要的数据资产。你会发现这个交易的底层设施必须是区块链，其它网络做不了。我们认为能够解决这些问题或者致力于解决这些问题的，能够把物联网和工业互联网的商业模式打通的创新型企业，是有巨大价值的。如果现在往这个方向去看，我相信我们会看到很多很好的投资标的。
最后我想说一下，接下来两年重点看什么？我认为最大的一个关注点是央行的数字货币。明天就是「双12」，我们国家会开始在苏州先试「双离线」支付。这个大家可能感觉不深，有支付宝、有微信，为什么还要这个？但是大家可以去体会一下，它不仅仅是针对C端的。我们设想过很多的商业场景，就是应用区块链技术来实现降本增效、提高效率的应用场景。如果你底层有了央行数字货币，那么原来区块链技术只是把你的效率从「1」提高到了「2」、也解决掉了一些问题，但是你的底层如果是「央行数字货币」而不是现在的金融支付清算体系，你的这个效率提高会是「2」到「5」、甚至是「2」到「10」。
我觉得央行数字货币是未来两年中国最重要的区块链基础设施的构建工作，是没有「之一」的。有人可能会说，DC/EP并没有走区块链技术路线，我觉得这个争论并不重要，DC/EP的点对点，token范式，可编程，分布式网络，银行节点可验证等特性决定了这就是一个「区块链式」的支付网络，可以完美的把各类区块链应用支撑起来。可以设想一下，如果物联网环境下万物都可以实现支付，且交易即清算，结算都做到实时完成，还天然跨境，这个物联网会是怎么样的效率和能量释放？这不是现有的金融体系可以支撑去做的，我觉得国家是想明白这个事情了，所以不遗余力的推人民币数字货币，并不只是为了我们去领一个红包、去支付一个交通卡。
刘锋：二位之前都在中国最大、最成功的基金公司工作过，然后转战到区块链投资领域。区块链投资领域还处在非常早期阶段，坑非常多，但是机会也非常大。希望二位的分享，能够给今天在场的朋友一些非常好的启发和启示。再次谢谢二位，也谢谢在座的每位朋友。谢谢大家！
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