9月29日，在以“DeFi再去中心化新基建”为主题的直播活动中，Odaily星球日报创始人兼CEO?Mandy对话NestFans论坛发起人拾二、ForTube联合创始人雷宇、AlphaWalletCEOVictorZhang，聚焦H系列资产，畅享DeFi2.0。
拾二认为，火币作为全球最具影响力的加密资产交易所，最近推出了一系列H资产，包括：HBTC、HUSD、HBCH、HLTC等，这为以太坊网络带来了更多优质的加密资产，解决了以太坊网络上核心优质加密资产较少的行业性问题，以及不同公链资产的跨链问题。从DeFi从业者的视角来看，这同时也为DeFi世界带来了更多的主流优质资产。
雷宇认为，作为火币“拥抱开放生态”核心战略的重要部分，H系列资产充当了连接中心化市场和DeFi市场的桥梁，将提高去中心化市场的资产上限，推动DeFi2.0时代的到来。目前，H系列资产的跨链方式，已成为业界最佳的资产跨链解决方案，是DeFi生态新基建的重要组成部分。
雷宇表示，ForTube作为专注于DeFi的应用平台，积极引导BTC资产大量进入HBTC，ForTube为HBTC提供DeFi应用场景，初步取得了H系列资产结合DeFi的双赢局面。随着更多H系列资产的上线，ForTube也会同时启动H系列资产的借贷挖矿激励，以加速H系列资产在ForTube平台的业务量快速启动和增长。
VictorZhang表示，认为，DeFi不会是对CeFi的替代，会是各自做自己擅长的部分，双方将完整覆盖不同用户的不同需求，比如价格发现需要计算系统对于市场信息作出无限高的快速反应，这个是CeFi最擅长的；去中心化资产，需要中心化信任锚点或者去中心化跨链技术。
以下为直播全文：
主持人Mandy：大家晚上好！今天AMA的主题是“DeFi再去中心化新基建”，我是Odaily星球日报创始人兼CEO?Mandy，今天有幸邀请到3位嘉宾——NestFans论坛发起人拾二、ForTube联合创始人雷宇、AlphaWalletCEOVictorZhang，展开深度对话，聚焦H系列资产，讨论DeFi再去中心化新基建。
Q1：Mandy：首先，请3位嘉宾简单一句话介绍一下自己。
雷宇：大家好，我是ForTube的联合创始人雷宇，从2019年开始在国内普及DeFi概念并从事DeFi借贷产品技术研发，目前ForTube的借贷资产总锁仓额在一亿美元左右，DeFi综合排名全球前20。
火币全球站现已暂停XTZ充提业务:据官方公告，由于XTZ主网升级，火币全球站现已暂停XTZ(Tezos XTZ)的充提业务，恢复时间将以公告另行通知。[2021/7/2 0:23:09]
VictorZhang：大家好，我是AlphaWallet的CEOVictorZhang，AlphaWallet是链上做市协议CoFiX的创始成员之一。CoFiX是一个社区推动的DeFi项目，是基于链上可计算金融理论CoFi的第一个产品，成立于今年3月，创始社区成员包括AlphaWallet、区块链安全团队安比实验室、金融产品设计专家及CoFiX白皮书作者Zaugust，以及其他11位海内外个人成员。
拾二：大家好，我是NestFans论坛发起人拾二，同时也是BaseLabs合伙人；今天很高兴跟大家一起分享DeFi2.0和NEST预言机相关的话题。
ToAll
Q2：Mandy：咱们今天AMA的主题很有意思，其中有“DeFi再去中心化”，DeFi已经是去中心化金融，怎样再去中心化，据我所知，几位嘉宾所在的DeFi协议正与火币一起联合构建一个新系统，下面这个问题是提给所有嘉宾的，请嘉宾们分别就各自协议特点谈谈这个新系统如何“再去中心化”。先请雷总回答。
雷宇：我认为今天这个“再去中心化”的主题定得很好，为什么说DeFi现在需要“再去中心化”？从我们从事借贷项目的实际体验来讲，目前DeFi领域面临的一个大问题就是资产种类单一，参与DeFi借贷的资产几乎都为ERC-20代币，而在全球主流的数字资产里，除了以太坊以外，比特币、Tron、LTC、DOT、Filecoin等优质的公链资产并没有进入DeFi，所以DeFi从表面上看似乎是基于以太坊的一套去中心化设施，然而我们细究起来，DeFi的资产几乎全部来自于以太坊的一些生态项目，如Link、Lend、ZRX、SNX等，在以太坊之外的广阔世界，诸多的优质资产实际上是和DeFi生态绝缘的。这就在事实上形成了以太坊系列资产的“中心化”，如果这种趋势得不到改善，我们面临的会是DeFi的规模始终无法长大的尴尬境地。
此外，以太坊生态虽然也有进行跨链方案研发的项目，例如WBTC、REN等，但是他们清一色的是欧美或是亚洲英语区的项目，来自于中国的技术方案在DeFi领域是缺位的，这也反映了DeFi领域“单极化”的问题，作为人口和技术大国，来自中国的技术方案在DeFi生态里缺位，这也是不应该发生的，所以，我们在跨链技术方案上，也需要去掉欧美DeFi这个“中心”，展现来自于中国的优秀团队和解决方案。
火币行情播报 | BTC日内持续缓慢下跌，短时回调走势需要确认:据火币行情显示，比特币自昨夜自11,900USDT一线突破前期阻力区间上沿12000USDT后尝试冲击12500USDT整数关口不成，之后开始了一波缓慢下跌的回调行情。日内缓慢下跌到12200USDT一线，成交量持续低迷。 截至18:30，火币平台的主流币的具体表现如下：[2020/8/18]
如何“再去中心化”，答案就来自于对上面两个问题的解答。在DeFi生态里，必须引入以太坊之外，更广大世界里的加密资产；中国的优秀DeFi生态也需要发展起来。
回答完毕。
Mandy：感谢雷总的精彩回答，下面请Victor来继续回答这个问题。
VictorZhang：在谈去中心化之前，先要看一下和金融关系比较大的区块链的几个技术特点，以及带来优势和劣势：
1.?????时间以block为颗粒点：最小的时间单位为一个block，可以理解为对市场信息最快反应速度为一个block
2.?????无需可：对人来说：参与者自由进出，无需KYC。对于机器来说：全开放的API，可以被自由调用。
3.?????分布式计算系统：计算速度永远不会比中心化计算系统快。
4.?????由智能合约执行金融协议：无对手风险。
5.?????智能合约的高互操作性：无流动性风险。
DeFi产品要在优势上下功夫，不能为了补足某个劣势而牺牲了核心的优势。
作为基于区块链的金融协议，CoFiX选择在去中心化的智能合约平台以太坊上面运行，同时使用真正意义上的去中心化预言机NEST，最大化的发挥了无对手风险，无流动性风险，高互操作性等优势。与此同时基于可计算金融理念，实现其他协议层风险的可量化可计算，并准确为风险定价。这样可以保证CoFiX协议始终运行在一个最公平高效的状态下。
回答完毕。
Mandy：感谢Victor的精彩回答，下面听听拾二总怎么回答这个问题。
拾二：我先简单介绍一下NESTProtocol，NEST是一个去中心化的价格预言机网络，通过去中心化的激励机制在链上生成区块价格数据。
目前，已有ETH/USDT、YFI/ETH、HBTC/ETH等30多个价格预言机在NESTProtocol上运行，NEST预言机网络除了可以提给基础的区块价格数据之外，还可以提供波动率数据。
公告 | 火币全球站23日开放SMT和CMT新币充提业务:据火币官方公告，火币全球站现已完成SMT和CMT的主网切换，并将于北京时间11月23日11:00开放SMT和CMT的新币充提业务。[2018/11/22]
同时，NEST社区首次提出了CoFi行业概念，CoFi将成为DeFi2.0时代最具有代表性的行业术语。
火币最为全球最具影响力的加密资产交易所，最近推出了一系列H资产，包括：HBTC、HUSD、HBCH、HLTC等，为以太坊网络带来了更多优质的加密资产，解决了以太坊网络上核心优质加密资产较少的行业性问题，以及不同公链资产的跨链问题。从DeFi从业者来看，同时也为DeFi世界带来了更多的优质资产。
我们也都知道，一个链上加密资产，要想进入DeFi世界必须拥有链上价格，这时候就需要用到NEST这样的去中心化价格预言机网络了。
NEST社区作为火币DeFi联盟的发起成员，正在跟火币以及CoFiX、ForTube等DeFi伙伴一起构建DeFi2.0新系统。NEST将成为该DeFi2.0系统最为重要的基础设施，为DeFi协议提供链上区块价格以及波动率数据等市场信息源。
NEST作为一个高度去中心化的预言机网络，其在链上生成的每一条区块价格数据都是经过市场验证过的，符合区块链共识机制。这为DeFi协议消解掉了在引入预言机价格时可能会存在的中心化风险，使DeFi开发者们在面对链上价格问题时不再妥协，不再有任何顾虑。这也是NEST能够为这个行业带来的一些改变，让DeFi更加的去中心化！
回答完毕。
To拾二：
Q3：Mandy：感谢拾二总，下面两个问题继续提给您，请问如何看待DeFi与CeFi的融合，火币全球站CEO七爷昨天在演讲中说“一起参与这场欧洲大陆迁往美洲大陆的史诗级进程”，您怎么看；
拾二：就当前区块链的发展阶段而言，CeFi仍旧是非常核心和重要的，一直主流用户的首选。所以，在DeFi发展过程中，两者会不可避免的出现一些碰撞和融合。
首先，火币自身是CeFi，但火币的战略眼光是极高的，在最近一段时间内，火币在DeFi领域的动作非常多，比如组建了火币DeFi实验室，发起了DeFi联盟；
同时，最引行业内关注的一个大动作是：在行业内首次以CeFi自我定位的视角推出了H系列token资产，目前来看，这是DeFi与CeFi融合的最典型的案例，也是最有价值和意义的案例。
火币HADAX欧洲&澳洲专场第三轮投票上币排行榜更新:截至6月1日13：00时, HADAX欧洲&澳洲专场第三轮投票上币排行榜前三位的币种为：InvestDigital (IDT) 161784717 票；Crypviser (CVCOIN) 144725629票; NeuroChain (NCC) 113365065 票。据HADAX公告显示，持有HT用户可免费投票，同时给予投票激励。本轮投票截止时间为6月2日13:00点。[2018/6/1]
火币汇集了一大批聪明的头脑，他们非常清楚火币自身生态的优势和特点，依托自己的行业优势，顺势而为的推出了H系资产，为DeFi世界注入了大量优质的加密资产，这解决了以太坊上主流优质资产缺失的行业性问题。以火币在全球加密资产交易市场的影响力，它可以持续不断的大规模的提供这些优质核心资产，这为DeFi的大规模的发展提供了可能。非常赞！
回答完毕。
Q4：Mandy：拾二总，还有一个问题是给您的，我们知道预言机是连接区块链与现实世界的桥梁，您曾说过，火币要做DeFi世界底层核心资产的网关，无论桥梁还是网关，都是基础设施，您认为新DeFi基础设施是怎样的。
拾二：首先，火币成为主流加密资产进入DeFi世界的“网关”这件事，已经正在发生了；在可预见的未来，火币大概率会成为DeFi资产端最具影响力的一个中心化组织，并且也是DeFi世界中最活跃的一个参与者。
我觉得火币作为DeFi世界加密资产网关基础设施是完全成立的，因为火币拥有庞大的用户群，以及全球排名第二的加密资产储存量。
新DeFi基础设施的最本质的特点就是要：足够的安全！
像NEST价格预言机，其抗攻击性是非常高的，且不说在扭曲价格的成本，单纯让NEST预言机停止价格更新，就需要攻击者动用数百万枚ETH。
从火币自身看自己，无疑火币是中心化的，但从DeFi世界看火币，它就是一个很纯粹的DeFi参与者，它在源源不断的为这个世界提供优质加密资产。在资产“跨链”方案足够成熟之前，我觉得火币是一个足够安全的资产跨链“网关”。
无论是NEST还是火币，随着DeFi的发展，其自身生态也会跟着一起发展成长，并形成正循环，进一步促进自己的安全性能的提升。
回答完毕。
ToVictorZhang：
Q5：Mandy：感谢拾二总，一气儿回答了3个问题，先休息一下，接下来的两个问题提给Victor，“区块链时间以block为颗粒点”，听起来很硬核，是您认为的和金融关系比较大的区块链的几个技术特点之一，您认为会成功的区块链DeFi金融模式是怎样的；
金色财经现场报道，火币研究院院长袁煜明：并不是所有产品都需要用到区块链:金色财经现场报道，火币研究院院长袁煜明在GoldenBlock 共识·链上未来论坛上表示，完全标准化产品且供给无瓶颈的体系都不需要区块链，就如同正常的袜子生产商，他们有一套标准化的流程就完全不需要区块链来做些什么。[2018/4/10]
VictorZhang：简单的来说，DeFi不会是对CeFi的替代，会是各自做自己擅长的部分。会成功的区块链DeFi金融模式是充分发挥区块链技术带来的优势，与中心化金融系统形成互补互促的关系，完整覆盖不同用户的不同需求比如：
1.?????价格发现，需要计算系统对于市场信息作出无限高的快速反应，这个是CeFi最擅长的
2.?????新的非当前区块链原生资产的上链：现在看来CeFi是最有效的工具
a.?????去中心化资产，需要中心化信任锚点或者去中心化跨链技术
b.?????中心化资产，中心化信任锚点是必不可少的，CeFi可以在这里发挥很大的作用
3.?????基于可计算金融理念的DeFi协议能够实现协议层面的无对手风险，无流动性风险，和其他协议层面的风险可计算。但是并不适合做价格发现和资产上链。
一个可预见的结合模式是：链上可计算金融协议去中心化预言机。以CoFiX为例，可以实现CeFi和DeFi的完美闭环：价格发现在CeFi–链上无套利机会的价格生成在去中心化预言机NEST–链上自动做市在基于可计算金融协议CoFiX–对冲链上金融活动的策略可以在CeFi上面实施。
回答完毕。
Q6：Mandy：再请问Victor，您觉得现在盛行的DeFi有什么做错的地方。
VictorZhang：几个比较典型的错误做法：
1.?????重新为链上金融引入对手风险：比如自己弄个不够去中心化的区块链来跑智能合约做金融应用；比如为自己的智能合约接上一个带有对手风险的预言机。
2.?????重新引入流动性风险：自己弄个单独的链来做金融应用或者单独弄个layer2跑自己的金融应用，这些都使得的自身协议丧失了和其他协议的互操作性
3.?????盲目追求计算速度：去中心化系统是永远也快不过中心化系统的。以太坊之所以慢但还是汇聚了全部的DeFi，是因为去中心化互操作性，这两个方面是DeFi真正领先于于CeFi的地方。你比他快10000倍，但是丢掉了任何一个最核心的优势，都是完全没有意义的。
尝试用简单的公式来求解复杂的价格发现问题：简单的来说，价格是一个可验证，但是无法直接求解的问题。任何从求解角度出发，希望通过一个公式来模拟价格发现过程的，本质上来说就是错的。
回答完毕。
To雷宇：
Q7：Mandy：感谢Victor的精彩回答，接下来的两个问题提给雷总，请您谈谈DeFi和资产跨链；
雷宇：我刚才解读了这个问题的部分内容，当前数字货币生态里，除以太坊ETH及各类ERC-20代币外，比特币、BCH、DOT、EOS等优质公链、加密货币项目沉淀了大量的资金和价值。今年以来以太坊生态DeFi发展一枝独秀，让其他诸多公链处于一个尴尬的境地，资产跨链的需求十分强烈。
伴随着DeFi诞生以来，就有一种错误观念一直流行，认为DeFi和CeFi是对手，互相无法融合。而实际情况却是，在资产跨链方面，大型中心化交易所凭借其资金沉淀能力、用户服务能力，具备了天然的优势，成为实质上的跨链解决方案最佳候选人。任何一家大型中心化交易所，只要主动走出了拥抱DeFi的一步，凭借其自身优势真正支持DeFi的良性发展，必然能够从中获得巨大的收益。
回答完毕。
Q8：Mandy：再请问雷总，一直以来，大家都比较了解普通用户参与DeFi的难点，请谈谈DeFi协议自身在发展过程中遇到的难点。
雷宇：我接着展开讲一下DeFi协议在跨链方向遇到的难点。无论是Polkadot、COSMOS还是tBTC、WBTC，都在跨链解决方案上存在根本性的缺陷——用户使用门槛高，底层资产缺乏可信担保方案，导致DeFi领域的资产跨链一直发展缓慢。欧美项目在跨链方案上，陷入了过度强调去中心化，中心化方案资产结构单一、高KYC门槛等歧途。
而DeFi协议普遍面临的问题，也是缺乏优质的资产支撑，大家在技术方案上面可以进行有效的探索和研发，但是离开了优质的资产，空有技术方案就成了空中楼阁，无法长久健康的发展，所以业界急需H系列资产这样的系统性优质解决方案出现。
回答完毕。
ToAll：
Q9：Mandy：感谢雷总的精彩回答，接下来是本场AMA的重磅内容，最近火币全球站CEO七爷透露，火币将拥抱开放生态作为核心战略，包括赋能去中心化报价与推动喂价利益社区化；发行H系列资产积极连接用户与资产，推动DeFi2.0时代的到来，下面这个问题是提给3位嘉宾的，请问如何看待火币H系列资产对DeFi协议的价值，你们将如何实现与火币H系列资产的共赢发展。首先请雷总回答。
雷宇：作为火币“拥抱开放生态”核心战略的重要部分，H系列资产作为连接中心化市场和DeFi市场的桥梁，将提高去中心化市场的资产上限，推动DeFi2.0时代的到来。同时凭借火币长期的客户服务积淀以及产品设计优势，用户使用门槛被大幅降低，H系列资产开放的资产担保策略，积极接受外部审计的态度，也解决了担保方案不可信的难题。目前，H系列资产的跨链方式，已成为业界最佳的资产跨链解决方案，是DeFi生态新基建的重要组成部分。
ForTube作为国内少数真正专注于DeFi的应用平台，在面对欧美DeFi项目先发优势的不利市场下，积极寻找破局之道，恰逢火币集团大力布局DeFi业务，以及欧美BTC跨链项目操作复杂，机制僵化等特点，结合原力矿业在比特币矿圈的数年布局，引导BTC资产大量进入HBTC，ForTube为HBTC提供DeFi应用场景，初步取得了H系列资产结合DeFi的双赢局面。
接下来，我们会继续和H系列资产密切合作，作为目前最安全和易用的比特币跨链方案，H系列资产的首发品种HBTC，其表现已经获得了用户的普遍认可，这样的跨链方案值得向全球大力推广，向更广大的矿工和持币人群介绍其优势。随着H系列资产的推出，未来ForTube也将能够获得更多的底层优质资产，同时为H系列资产的用户提供DeFi领域的专业借贷服务，实现与H系列资产的共赢式发展。随着更多H系列资产的上线，ForTube也会同时启动H系列资产的借贷挖矿激励，带给用户更多的获益机会，以加速H系列资产在ForTube平台的业务量快速启动和增长。
回答完毕。
Mandy：感谢雷总的精彩回答，让我们看到H系列资产作为连接中心化市场和DeFi市场的桥梁作用。接下来，有请Victor回答。
VictorZhang：作为链上可计算金融理论的第一个产品，CoFiX是一个自动的链上做市协议，基于该协议，各种前端可以打造不同的闪兑产品，各种合约可以自由调用各个资金池。
CoFiX协议本身是去中心化的，无需可的，大家可以基于协议自由创建任意资产的资金池，前提是在NEST预言机上面已有报价并达到一定的报价规模。各种优秀的H系列资产都可以通过NEST预言机在链上生成无套利机会的价格，然后大家就可以基于CoFiX协议进行做市和资产交易了。
回答完毕
Mandy：感谢Victor的精彩回答，接下来请拾二总压轴回答。
拾二：我就以NEST社区的视角来看吧，首先任何一个H系资产都可以在NESTProtocol网络上开通自己的预言机报价轨道。
目前，HBTC、HT、HUSD、HBCH等H系资产已经在NEST预言机开通了报价轨道，在链上生成了自己的区块价格。
任何人都可以参与这些轨道的报价挖矿，获取对应的nToken，比如我报价HBTC/ETH交易对，可以挖到nHBTC，持有nHBTC可以获取HBTC/ETH价格预言机系统的每周的ETH收益分配。
我分享一下报价挖矿教程：
https://www.nestfans.com/topics/336
回答完毕。
Mandy：感谢，时间不早了，今天的“DeFi再去中心化新基建”AMA到这里就告一段落了，感谢大家的积极参与，感谢雷总、Victor和拾二总的精彩回答。让我们下次再见！
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