文|张鹏
编辑|黎诗韵
原文标题丨对话金山办公CEO章庆元：依托大模型，重写WPS的使命
来源丨极客公园
图片来源：由无界AI工具生成
一家SaaS软件公司，正处在大模型范式革命的前沿，包括它在内的软件公司最终都有被大模型替代的可能。而它抬头一看，自己追赶了数十年的对手微软，正猛然成为大模型时代的最大「赢家」。后者用100亿美元投资了OpenAI，并用大模型技术重塑了软件和云。接下来该怎么办？这就是金山办公要面临的现实。
作为一家35年历史的办公软件公司，金山办公走过个人电脑时代、PC和移动互联网时代、云和协作时代。其旗下WPS是国内最接近微软Office的产品，至今仍每个月服务近6亿用户设备。而面对刚刚涌现的大模型时代，它的转身依旧迅捷、果断。今年初，金山办公决定彻底调转公司船头，转型AI，凡是跟AI无关的业务都要砍掉。
它也率先拿到了成果。4月，它推出「WPSAI」，这是国内协同办公赛道首个类ChatGPT式应用。
我对这家公司的处境与思考非常好奇，作为一家SaaS软件公司，它如何看待自己在大模型时代的命运？如何看待自己跟微软三十几年胶着的竞争？以及作为一家资历如此久的公司、它如何在组织上能这么快地完成AI转型？不久前，我跟金山办公CEO章庆元有了一次访谈。
章庆元2000年加入金山软件，或许正是程序员出身，他更敏锐地意识到了这次技术革命会带来的深远影响、并迫切想抓住它。「当我看到AI自己能写程序的时候，我知道这个世界完全变了。」他说。而更重要的是，过去金山办公紧跟每波技术浪潮的基因，才让它有这么久的生命力、这么快的反应动作。
有趣的是，当行业都在用「军备竞赛」的姿态去做大模型，金山办公却避开了这种「热闹」。它选择跟大模型公司合作，先专注自身业务、做好应用层。
而关于SaaS软件的命运，章庆元说，大模型将彻底颠覆其用户交互，简而言之，软件不再「难用」；关于竞争，他说大模型有望「统御」所有软件公司，大家的出路是更好地理解大模型、提供更好的产品、并为AI提供更好的接口；关于组织力，他说在大模型时代，哪家公司能率先改变自己的组织架构和思维方式，谁就能先活下来、甚至胜出。
金山办公的故事，无论是对SaaS软件行业、还是对于想拥抱大模型时代的创业公司来说，都是有启发的。
35年过去，技术浪潮更迭、时代斗转星移，金山办公依旧面对着强大的微软、依旧希望跻身下一个热气腾腾的时代。
以下是与金山办公CEO章庆元的对话：
大模型带来的交互革命，会重新定义软件
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张鹏：感觉金山办公这次面对AI浪潮响应的速度非常快，这么迅速推出WPSAI，你们内部的决策过程是怎样的？
章庆元：金山办公过去几年一直在做AI，只不过是用传统的小模型在做。我们几年前就定下了五个词的产品战略，「多屏、云、内容、AI和协作」。不过去年接近年底的时候，我们得出一个结论，AI的路已经走到尽头了，没啥好搞的。因为技术也就这样子，AI一点也不「聪明」。
然后，特别戏剧化的事情发生了。我们刚做完这个总结，GPT3.5出现了。我们才知道它的能力有多么强大。当一个AI自己能写程序的时候，这个世界完全变了，一个新的时代已经到来。我们感觉，这将比金山办公历史上经历的所有技术变革都更猛烈、更有颠覆性。作为软件公司，我们必须积极拥抱，否则一定会被淘汰掉。
张鹏：具体来说，你觉得大模型的范式革命到底会怎么颠覆整个软件行业？
章庆元：首先，它会给用户交互带来革命性、颠覆性的变化。过去，软件行业常说「二八理论」，80%的人只用了20%的功能。因为办公软件很复杂，用户需要努力学习才能使用它。
但今天，大模型有思维链CoT的能力、Codex的能力。它可以把用户的一句话，直接变成代码的调用、再满足需求。这导致用户交互完全变了。
张鹏：可不可以理解说，过去软件的底层功能很强大，但怎么跟用户交互是很大的问题。而今天，我们不需要去做用户交互了，因为AI可以直接理解用户需求，并调用功能、解决问题？
章庆元：对，比如当你要分析华南区某一个商品的销售排名情况，你不用再去学习数据透视表，而是直接跟机器说需求，它就会自动帮你调用工具、展示结果。未来，UI这个词甚至就没有了。
我们不再需要研究界面怎么布置、某些点线怎么摆放。我们只需要管好产品的底层功能、并将这些功能的API做好，让AI能通过API调用它们、就能满足用户的各种需求。
包括我们公司过去做文档扫描、图像识别，一直都是用传统的AI方法来在做，很辛苦。但今天你会发现，这个技术可以用多模态重写一遍。
张鹏：对软件公司来说，为什么交互的变化会带来产业的革命性变化？
章庆元：比如未来，我觉得Photoshop(Adobe旗下的图像处理软件）理论上可以切入「美图秀秀」这类工具的市场。
今天，Photoshop的功能虽然比C端那些美图工具强大得多，但它输在用户交互上，很多用户不会用。但到了AI时代，当用户交互的成本降为0，Photoshop的强大功能就会成为绝对优势，毕竟它能处理比美图秀秀复杂得多得多的场景，这对原有的产业格局当然就有可能产生影响。
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张鹏：我看你们一直想做简化用户交互这件事，但可能用过去的AI技术很难实现？
章庆元：对，我们之前就说过，办公软件不是给正常人用的，太难用了。用户应该尽可能少地去学习功能，这是我们一直在做的努力。不过之前的技术不ready，这次我们终于可以做到了。
我们马上会上一个新版本，第一件事就是在用户界面上尽量地做减法。过去的按钮实在是太多、太复杂了，我们要把它简化简化再简化。人要被完全地解放出来了。
这些新的范式很令人兴奋，我打个比方，今天有点像十年前移动互联网刚开始的时候，大家都在做汤姆猫这种简单应用的时代。
但其实，它对软件行业的改变，不仅是文字内容的生成和改写、或者加个Copilot这么简单。未来，它会颠覆软件行业的方方面面。在这个前提下，我们自己也是越想越兴奋，过去做的很多事情都太无聊了。
文档的未来：从提供工具到帮人类「涌现思想」
张鹏：刚才说到用户交互的变化，我好奇这会在文档这个产品上有什么表现？过去我们写文章总是开一个空白的文档，但往往脑子也是一片空白，就盯着那一个光标开始写，其实挺痛苦的。
章庆元：我也是这样。我们总感觉办公很痛苦、不是什么愉快的事，都想早点把办公软件关掉。相当于每个人我给你一张白纸，纸很好、笔很好，但是不是每个人都写得出好字、写得出好文章。
张鹏：所以未来用户创作文档的方式有没有发生变化？比如通过更智能的模板，甚至上来就给我一个写作引导，一步步帮我展开思路，而不是在一片白纸上创作？
章庆元：这个我们已经在做了，比如我们有稻壳这款产品。因为天下文章，很多格式都固定的。用户应该关注表达自己的内容，而不用去想着格式怎么弄、或者从一片空白开始写。
但之前那种模板是「死」的，你总觉得那些东西差点意思。我们现在发布的这玩意，它生成的模版是「活」的。比如你要写OKR，它会自动帮你生成一个，你一看还是稍微能用。
张鹏：相当于给你打了一个写作基础。
章庆元：换句话说，在我们感到陌生的领域，AI至少能够成为「比较合格的乡村启蒙老师」。它什么都略懂、又什么都不精，但它至少能给你提供一些最基本的框架、思路。你可以在这个基础上做修改和提升。
张鹏：这种「活的模板」会怎么演进？
章庆元：我认为这些AI生成的东西，只能帮助初级水平的人。但如果一个人天天完全使用AI生成的内容，他一定会被淘汰。每一篇真正的文档，应该有一个独特的思想在里面，想法要足够有价值。
但写这种高价值文档的难点是，你不知道要写什么东西、脑子里还没有涌现出创意和思想。这个核心就是要解决灵感素材的问题。以我自己为例，每年在金山董事会上的报告基本都是我自己写的。写之前，我会花一晚上时间去看各种数据，可以试想以后让AI更快速准确地调出相关数据，当我看完这些数据可能就有灵感了，后面就好写了。
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张鹏：所以一方面是所谓「低价值创作」，比如可以用模版帮用户打个基础。另一方面是「高价值创作」，要解决用户的灵感素材问题，要帮用户「涌现思想」？
章庆元：对，我们的使命就叫「简单创作、轻松表达、实现价值的连接」，还有一句口号是「绽放智慧的力量」。核心就是希望帮助用户把自己的思想表达出来。
这其实涉及另一个跟文档息息相关的交互革命。过去，WPS云上储存了差不多两千亿个文档，但过去，这些文档是「死」的，只是起了一个备份的作用。现在大模型突然能帮用户看懂这是什么东西了。这些文档突然有用了，变成了用户专属的真正的知识库。
比如当你要写一个东西的时候，你可以直接问你的云文档，请帮我把过去一年公司的应收款叠加现金流，做成折线图。你看完这些，可能就有创作灵感了。这些数据就能帮你涌现出「智慧」和「思想」。
张鹏：这让我想到过去的知识库本质是「connection」，用户只是通过搜索对应到文档。但今天是「fromconnectiontosolution」，你直接告诉我你要什么，我直接告诉你需要的。
章庆元：这才是真正的知识库，以前的知识库都是假的。以前我本来想做知识库，最后没做。因为当时我问产品经理这个东西有什么用？他说就是云文档加个目录，没啥区别，还是靠关键词搜索。
但今天，大模型靠的是向量搜索。比如你输入「手机」，它不是把「手机」相关的关键词展示给你，而是可以回答你关于「手机」的问题。只有你能问文档问题、它能反馈结果，这才是真正有价值的知识库。
张鹏：当我们可以基于企业真实的文档数据去做知识库，是不是可以从根本上提升企业的效能？
章庆元：这的确是非常有想象空间的事情。本身企业的数据分两种，一种是结构化数据，一种是非结构化数据。结构化数据是已经被处理过的数据，主要在财务系统、业务系统里面。而非结构化数据主要在文档里，过去它很难被理解，所以可能需要找人帮我梳理。但现在，我直接找AI就可以。
张鹏：你觉得文档是一个独立的东西，还是必然要融入到整个企业管理的工作流里？文档会不会往工作流走？
章庆元：其实，企业文档这么多年来一直是企业内部工作流的一部分。传统的OA也一直支持WPS做内部流转的产品，但我们没做OA，未来也不会做。因为这里面有很多Knowhow，我觉得我们做不了这个事情。包括微软这么多年跟我们的想法也是一样的。
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张鹏：所有人都知道「AI个人助理」是大模型时代「皇冠上的明珠」，但没有人知道这个助理会在哪里出现。但今天来看，如果文档可以涌现出思想，那它有可能会涌现出真正的「AI个人助理」吗？
章庆元：今天我是一家公司的CEO，我可以聚焦在我自己想表达的观点上，很多执行的活儿有团队配合。比如财务团队帮我提供数据、文案团队帮我写作、UI团队帮我美化。但未来，普通用户可能只用花一点钱，也能拥有一个同样强大的团队。
设想一下未来，你有一个AI助理，它既可以帮你调数据、给你创作灵感，甚至还可以帮你写作——因为他看过你所有的文章，知道你的写作风格是什么。可能你语音跟他说下要表达的观点，它就能帮你组织文字、输出属于你的文章。最后他也能帮你美化PPT。关键是他24小时待命，可靠又安全。这种体验完全是颠覆性的。
张鹏：当未来人们都直接跟机器交互的时候，我们还需要文档吗？那时候文档在人类世界中的意义是什么？
章庆元：我认为文档是不会消失的，因为它是人类思想和创意的载体。除非人类的思想和创意没有价值了，所有东西都是机器创造，文档才会消失。但那时候人类可能已经灭亡了。
张鹏：思想和创意一定要以文档的形式存在吗？有没有可能变成一堆向量？
章庆元：因为你的思想和创意最终是给人看的，所以它必须是人类能理解的形式，是文字而不是向量。除非你是向机器汇报，那一天人类就麻烦了。
但是还有一种情况，文档将会消失，就是大家都接了脑机接口。那时候人类就不用看文档了，思想和创意直接变成了向量的传输。那一天可能就是真正的MATRIX，人类也不用努力工作了，给你一个虚拟房子，你的大脑就能获得快感。
张鹏：你怎么理解最近火爆的Copilot这个概念？
章庆元：所谓用户交互革命，就是用户不用去学习各种复杂的功能了、用户的数据含义都能被理解了。只有这两个都做到了，它才是真正的Copilot。
不要低估微软+OpenAI对软件行业格局的巨大影响
张鹏：你怎么看微软的这一波的打法？
章庆元：我觉得微软这波太牛了。它跟OpenAI的这个交易，应该是这两个世纪里面最成功的商业交易，没有之一。它100亿美元过去了以后，OpenAI不仅给它提供额外的服务，然后又返到了Azure上来。这个生意太好了。
未来没有AI能力的云就卖不动了，只卖CDN、卖带宽，这个是没有价值的云。而目前，只有微软的云嫁接了OpenAI的能力。可以说，微软加OpenAI，是未来商业世界的新一代「灯塔」。
微软还有个真正的大招，就是操作系统。操作系统是最大的流量入口，它会把很多东西集成了，未来很多简单的应用软件就直接被取代了。比如像做酒店预订的公司，未来AI可以直接根据用户需求，调取酒店的API完成预定、抽成比例还低，他们的产业位置可能就没有了。
中欧经贸高层对话：双方同意在数字货币等领域加强合作:7月28日，中共中央局委员、国务院副总理刘鹤与欧盟委员会执行副主席东布罗夫斯基斯以视频会议形式共同主持第八次中欧经贸高层对话。中方欢迎欧方尽快完成“合格中央对手方”监管等效评估工作。双方同意加强绿色金融合作，推动标准趋同。同意在数字货币、金融科技等领域加强信息共享和交流合作。（新京报）[2020/7/29]
张鹏：以前携程这样的公司，正是通过帮传统行业完成了信息化、数字化，才拥有平台的价值。那未来那些关于信息化、数字化的软件还会存在吗？软件的定义和目标是不是也变了？
章庆元：软件短期内还存在的，长期内就另当别论了。特别是ChatGPT有了Plugin能力之后，就好比它不擅长算数学题，但它会用Plugin去调计算器来算。说白了，我们未来软件公司干的就是计算器的活。我们最终的价值，可能就是给大模型提供action。比如说外卖公司，它最有价值的部分可能是给AI提供派送能力。
未来我们这些公司可能会变成一个个节点。比如开一个商业发布会，它可能先调WPS生成一个文档，然后把文档发给酒店，接着自己预定好酒店……大模型变成了真正的MATRIX，把所有软件公司都连接了起来。
张鹏：你认为微软在中国怎么做？
章庆元：我猜，它的Copilot也不会完全用OpenAI，因为成本太高了，它应该也扛不住。在中国的话，它的Copilot能力的后端可能需要在国内落地才可行。
张鹏：过去，中国的办公软件服务市场一直是很分散的，这是为什么？
章庆元：总的来说每家的思路都不一样。比如企业微信卖的是微信的价值、飞书卖的是字节的管理、钉钉卖的是一个巨大无比的SaaS平台，而金山办公一直卖的是解决方案。我们会帮客户做一个属于它自己的「飞书」，这对它来说信息是可控的。
我们一直是服务思维，你想要什么，我帮你。哪天你不想用金山办公，你的数据直接control+A、control+C、control+V就可以弄走了。
大家的客户群重叠度也没有那么高。钉钉可能卖给中小企业多一点，飞书卖给大型的民企多一点，我们主要卖给央国企、政府。
张鹏：未来有没有可能因为大模型通用的这个能力，变成更一统的江湖？
章庆元：这是有可能的。因为原来SaaS公司之所以这么多，就是因为客户需求的多样性，需要定制化开发来满足。举个例子，WPS以前有个功能「删除文字空白段」，但这种功能不用再开发了，ChatGPT可以解决。所以当大模型能解决原来SaaS定制化的问题，SaaS公司就会慢慢变得同质化。
张鹏：那未来SaaS公司还拥有的独特价值是什么？
章庆元：我觉得它们的竞争力主要还是，它们对大模型的理解，它们的产品底层是否健壮、性能是否足够好，它们的API是否足够开放、是否能为大模型做一些优化。我觉得最主要是去理解用户的需求，把工作流设计出来，AI是不会去做这件事情的。
以BI系统为例，再过一年这些SaaS公司主打的卖点应该就是，谁家的AI能力最强。比如当用户讲出需求之后，它可以帮用户分析各种数据，直接给出答案。这才是真正的BI，没有AI的都是假BI。
张鹏：你一直提到要做好API做好，这主要考验什么？
章庆元：这个需要积累，主要是体力活，没有什么特别好的诀窍。
我比较幸运的是，因为这么多年的竞争对手一直是微软，所以我们一直在跟微软看齐。微软做所有的产品都是先做API、再做UI，所以它的API非常强大。WPS之前提出的对微软的「三大兼容」，除了UI兼容、文件格式兼容，更重要的就是API兼容。我们的API接口跟微软一模一样，非常强大。这也变成我们的重要优势。
最近，我也把稳定金山办公的API架构定为公司的核心战略。因为只有API的架构稳定了，我们合作公司的大模型才能够调用它、用来满足用户的具体需求。
张鹏：大家都在探讨微软这波这么牛、可能要「一统天下」，金山办公怎么应对？
章庆元：包括这次发年报，我出去路演讲了38场，大家都在问我关于AI的问题。核心是两点。一是金山怎么跟微软竞争，二是怎么看国内在线文档在AI加持后的竞争格局。我的回答是，我们的竞争实力很强，因为我们的API能力和云都已经很成熟了。
张鹏：某种程度上有一个超级强大的对手对你们来说也是一种好事，亦敌亦友亦师。
章庆元：我是2000年来金山的，那时候微软也正是巅峰期。当时我们金山整个模式全部是学微软的，看《微软的秘密》那些书、也挖了很多微软的人，从微软身上学到了很多。只是后来在互联网时代，我们显得稍微落后一点，产品看着也不那么性感。但今天这个AI时代，可能又让我们有了新的机会，继续跟微软看齐、产品也可以变得性感起来。
看到方向很兴奋，但做起变革就要准备面对痛苦
张鹏：你们具体什么时候开始投入WPSAI的研发？
章庆元：大概是春节后。金山文档是我们整个公司的「先遣队」，我把很多团队的人都分配到那里去学习。我们测了国内外所有的大模型，包括第一批拿到了谷歌大模型的内测。我们看着这些大模型的能力，细思极恐、越想越可怕，太强大了。所以赶紧投入了研发。
张鹏：你怎么组织的这个金山文档「先遣队」？
章庆元：第一，在线文档做起来快、更新也快，相对传统的Office更简单，所以我们先拿出来做。第二，我们那支团队是的AI忠实的「信徒」，他们一伙人扎进去，越扎越深。他们会不停地告诉我，我们可以这样做，可以那样做。
张鹏：为什么你们没有急着一上来就自己做大模型？
章庆元：今天我自己做大模型纯粹浪费时间。因为未来在中国，BATB这四个通用的大模型一定是最好的。而且现在去做也会限制我自身核心业务的发展。
我的核心竞争力还在Office本身。所以我一定要跟进最好的大模型，谁好我就用谁。我就做大模型的应用者。
张鹏：你怎么评价目前已有的大模型？
章庆元：现在只有两种大模型，一个叫ChatGPT，一个叫其他。因为大模型最重要的是COT的能力、Codex能力，除了ChatGPT之外，其他家这块的表现差距比较大。我对中国的大模型有信心，因为我们对新技术的开放程度其实是更高的。
张鹏：今天的创业者有两种思路，一种像你一样就做大模型的应用，另一种是也必须要干大模型，不想把命握在巨头的手里。从你的角度，你很快就明确了是前者。
章庆元：首先，我是要做大模型的应用。但其次，我未来也一定要解决大模型自主可控的问题。因为如果想用单一的大模型解决所有问题，成本会很高。而且我们有自己的定制化需求，所以我们必须得有自己的优化模型。
但今天，我自己做的成本会非常高，还不如别人帮我们做。所以我们就找国内大模型创业公司这样的合作伙伴，满足我们定制化的需求。
张鹏：现在主要是投入产出比打不平。
章庆元：对，现在成本太贵了。用户的一句prompt，看起来就10个token，但为了让大模型回答更准确，我们还要加一大堆的prompt进去，就变成了100个token。一个月得多少钱？现在根本不想算。但我相信很快，这个成本一定会降下来。
张鹏：现在AI团队都做什么？
章庆元：我们AI团队现在主要在干两件事情。第一，积极学习各大模型。第二，自己做个「分诊台」小模型，比如根据用户的场景、需求，给它匹配最适合的大模型，从而实现分流。这个还算简单，基本上有七八十亿参数、刚刚开始「涌现」的模型就够了。
他们的使命就是，提供外面封装好的模型、提供基础设施，让公司其他团队基于API的开发变得更容易。
张鹏：其他团队怎么跟AI团队嫁接在一起？
章庆元：一开始是我逼着其他的团队转，OKR全部都要改。在内部来说，新版的所有的产品就是AINative，如果不是AINative的产品，应该一年内我准备都把它关了，没什么价值，不投入了。
后来发现其实团队对于这次大模型的出现都是异常兴奋的，整个产研团队很久没有这么兴奋，都带着极高热情自我驱动地学习和投入。
张鹏：这么坚决。你的OKR是怎么改的？
章庆元：我们OKR原本是去年底定的，但今年一季度全部改了。核心就是怎么把AI应用到各个团队的业务里。我们最近成立了一个产品小组，以后内部做什么产品都要先审核，不要再做一些传统的了，那就是浪费钱。多想想AI怎么做。
张鹏：创始人或者CEO往往方向感很强，但传导到整个公司需要时间、过程也很痛苦。这可能是未来整个AI时代创业公司最大的挑战。
章庆元：在AINative时代，谁率先改变了公司的架构和公司思维的方式，谁就能活下来、谁就能胜出。
我自己是程序员出身的。我很多年前就认为，如果有一天程序自己会写程序，那我们这些程序员都完蛋了。结果今天真的发生了，这件事对我的冲击非常大。我觉得都不用看它的其他能力，光这点，就能改变世界了。
张鹏：那从程序员的角度来说，你觉得以后程序员的未来在哪里？
章庆元：比如我们的程序员应届生，在进项目组之前，都有半年脱产训练和相关考试。现在，我们出的每道题都会用ChatGPT写一遍答案，那就是条及格线。包括现有的程序员，也要学会用ChatGPT来辅助写代码。
对于程序员来说，他们要重新考虑自己的技术栈。首先是去理解和学习AI，其次要想着怎么运用它。这是最重要的。
张鹏：可不可以介绍一下金山办公接下来的计划和动作？
章庆元：一方面是海外版，就是要积极跟进全球最先进的技术，对手有的东西我都要有，什么Copilot、ChatPDF、ChatDOC、ChatExcel全做一遍。另一方面国内版，可能要慢一些，要等国内合作伙伴的大模型上线。我相信在做的过程中，肯定会积累出一些经验，然后更多的思考、想法就会涌现出来。
我们碰到什么浪潮都是先干了再说。因为金山办公曾经在这方面吃过亏，从DOS操作系统到Windows操作系统就反应慢了，公司差点挂了。所以后来移动互联网起来的时候，我们也没想明白，就先干了再说。到后来云、协作、AI那一波浪潮，我们也干了。
以前那些年，有时候在新产品发布会上，我自己有时会有种「为创新而创新」的感觉。但这次AI浪潮，我觉得我们是真的在创新。其实AI的很多能力我们还没有完全释放出来，我自己都觉得未来会是蛮让人期待的。
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