“我到现在都没有一个钱包”，BSN发展联盟常务理事何亦凡从2018年正式进入区块链领域的创业，无论是他还是他的企业，都像是区块链浪潮下的异类。
BSN，即区块链服务网络。它被认为是区块链“国家队”，牵头的单位分别是国家信息中心、中国移动、中国银联和红枣科技，主要业务是通过分布式的云技术，搭建一个“系统级的云环境”。而通过这个“环境”，包括链在内的区块链应用，都可以轻松地搭建起来。
用何亦凡的话来说，“让高中生都能搭应用”。
BSN致力于将币与区块链分开，在海外推出了“无币公链”的概念——即通过在链的系统底层禁止token转移，让Gas的购买、消耗只能与单个账户相关，从而让token无法参与交易。
分布式云的效率与这套底层的合规能力，让BSN得以收获一波政、企和区块链生态的客户。国内一些知名的链，如文昌、泰安、中移、成都、武汉等；以及一些国外高合规性要求的公司，如汇丰、英皇、FUJIFILM，还有过去为香港市民做核酸检测的Prenetics。
去年6月，BSN官宣其BSN-DDC网络每日交易量超过了目前全球最大的公链以太坊。
2021年6月，红枣科技拿到了沙特阿美、香港KeneticCapital、瑞士私人银行百达集团、曼谷银行的3000万美元投资。业务战略也不断向海外倾斜。BSN海外业务由红枣科技授权运营，推进的则是完全开源的技术体系。
你可以清晰地感受到，何亦凡身上存在的一种错位带来的张力。无论是作为区块链服务平台，坚持做无币；还是国资背书下的底层科技系统，坚决布局海外，这些决策都很考验红枣科技平衡能力。
这种错位同样体现在何亦凡过去的经历上。
1997年，中文互联网崛起时，他在美国办了一家华人门户网站，融了“几百万美金”；2005年，他回国做了实业投资，却故意规避了TMT赛道，投的都是传统行业。而前两年币圈狂热的时候，他又反其道做了一家“无币”区块链技术企业。
AI对话机器人平台GameOn Technology完成3500万美元B轮融资，B3 Capital等领投:12月7日消息，AI对话机器人平台GameOn Technology宣布完成3500万美元B轮融资，本轮融资由Mirae Asset Venture Investment、Mighty Capital和B3 Capital领投，NFL密尔沃基酿酒人队老板Mark Attanasio和明尼苏达维京人队老板Wilf家族参投，截至目前该公司融资总金额达到近5400万美元。
GameOn的现有投资者包括SnoopDogg、NFL传奇人物乔·蒙塔纳、NBA名人堂成员加里·佩顿以及NBA球员安德烈·伊戈达拉和穆罕默德·班巴。2019年，GameOn签署协议，为NBA、NHL和PGA巡回赛运营的联盟账户推出Facebook Messenger聊天机器人。[2022/12/7 21:27:40]
于是当这位“区块链服务网络”发展联盟的常务理事，猛烈地攻击区块链技术和虚拟货币的时候，你会很自然地产生一种飘忽感——毕竟BSN缩写里还带着区块链。
不过何亦凡早有准备了。他反问，你知道HTTP吗？
“HTTP的第一个T是Text。”
“谁炒币，就开掉谁”
品玩：大家好像都知道你是币圈的大黑粉了。
何亦凡：我从来都呼吁大家不要碰币，尤其是普通人不要炒币。其实我自己到现在连“钱包”都没有。你真要送我几个比特币，我都接不了，能不能折点现金啥的。
我之前看到有币圈说进入门槛必须100万以上，那我都说这人在币圈里算有点良心的。因为这个模式里赚钱的很多人，其实都是加很高杠杆、利用交易监管漏洞下的信息不对称，用底层的技术跟你做交易对手。炒币还不如去澳门、拉斯维加斯。毕竟都是强监管的，你胜率可能还更高一点。
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品玩：可是从18年到21年，币圈热度还是很高的。那员工炒币怎么办呢？
何亦凡：谁炒币，我就开掉谁。部分原因也是出于我们跟一些链方有合作，里面有更进一步的道德问题，涉及内幕交易。其他的币种，反正别让我知道，也没有人告诉我。
品玩：我看到其实你们拿了Kenetic的钱。
何亦凡：对，他们将是我在币圈最后的朋友了。其实他们两个核心人员对我们的理念是极其认可的。他们目前是两条线，一条是币圈、一条是分布式技术在传统中的应用，而且他们认为长远来说后者的发展潜力会远远大于前者。
Kenetic和阿美都给了我们很多业务上的帮助、介绍了不少客户，尤其是阿美给了很好的背书。
品玩：之前是做什么投资的？听说你之前其实做过互联网创业。
何亦凡：我96年转学去美国上大学，97年在美国创建了一个中文门户的网站，拿了几百万美金融资，90年代的华人多少知道一点。后来02年互联网泡沫以后，把网站转让掉，又回去读了一个MBA回国。
06年回国以后就搞投资，是做传统行业。因为我算是互联网出身，看了一圈以后觉得国内TMT靠谱的很少，可能因为太早，商业模式还都没有成立，所以后来10年都没有碰TMT。主要参与早期传统行业的一些投资。后来在国内国外市场有几家IPO。
BlockFi：正与多个监管机构积极对话:加密资产借贷平台BlockFi发推称，BlockFi正与多个监管机构积极对话，此前新泽西州证券局要求在该州停止运营的命令的生效日期已被推迟至9月2日生效。在此期间居住在新泽西州的居民不得创建新的BlockFi利息账户（BIA），但该命令不影响目前已有的的BIA客户和任何其他产品。此前报道，此前新泽西州证券局要求BlockFi利息账户(BIA)从2021年7月22日起停止接受居住在新泽西州的新BIA客户，后续该命令又被推迟至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]
品玩：现在还在吗？
何亦凡：投资怎么会拿这么久？如果守到现在就“吓死”了，早期投的时候都是几亿估值，现在有些公司都是百亿千亿的市值。
品玩：如果拿到现在那至少能买这一栋楼了。
何亦凡：何止一栋楼，整个园区都能包下来了。
“你知道HTTP里的T吗？”
品玩：“无币区块链”，意味着token不能被交易。那用户最后支付给BSN的管理账户了以后，token怎么办呢？
何亦凡：是的，我们没有币，但还是会有Gas，只是它不能被交易。Token回收回来以后，就会直接在layer1上销毁掉了，不会继续存在了。
品玩：你们公网的这套系统其实也分成了两个板块，一个是22年1月国内上线的BSN-DDC网络，还有一个就是你们22年9月境外推出的BSNSpartan(斯巴达)网络。
何亦凡：最终BSN会形成一套免费、开源的底层代码，让大家再去搭各种操作系统，就像安卓是基于Linux一样。Linux处理底层对硬件的交互，安卓变成操作系统。而BSN就希望将来成为分布式操作系统的底层，可以在两年后提供底层代码。在此基础上，你再搭一个链或者应用，就很容易了。
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当然，我们认为链未来都会消失，比如银行可以去搭建一个银行间的应用，分布式通讯加密和一些认证权限，就可以在底层实现了。甚至未来完全有可能通过这套东西把所有的Oracle都链在一起。
所以我们目标就是让大家很容易去搭这种分布式应用，尽管分布式的环境是很复杂的，可能一头是AWS，一头是自己的机房，我们还要让大家连接成一个环境。
品玩：大家都在一个环境里，所以链也就自然不存在了？
何亦凡：是的。更多考虑的是里面的数据结构。像区块链其实就是一个大账本，所有钱都在上面。既然是大账本，那它就很局限。什么情况下大家需要一个大账本，让所有人的钱都放在上面？说难听点就是“发币”。
但对于银行或其他行业来说，处理个人信息的KYC认证等业务数据并不需要大的账本。而且很多银行里，只有两家处理两个汇款人信息的合规互认。那么此时，在一个很多银行共通的数据环境下，只有我和对面在不停地交互数据。这样共享效率是很高的，也就从一个单一系统，变成共享、公共的系统，但具体业务上，又可以加密并指定处理方，灵活性也是没有问题的。
品玩：但像你说的，如果真的把Oracle都连起来，那存储和计算成本量都会非常大？
何亦凡：肯定是非常大，因为你为了保证它的透明性、互动性。我们现在也在尽量做一些东西，包括对区块链我们都可以尽量去做裁剪。但现在技术体系一定要超越虚拟货币，你如果不超越，你永远做的东西是非常局限的。
品玩：BSN在区块链中的成本目前是很低的了，但不太可能像云服务那么便宜吧？
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何亦凡：其实我们可能是更低的。
BSN公网国内外两个项目，其实在技术上都是叫分布式云，只是在上面的链会有所不同。我们把代码给到客户自己去安装，可能装机房，也可能装云。BSN实际上都是调用时才产生成本，这和云服务商按月收费是很不一样的。举极端一点的例子。假如你写了个遗嘱，加密放合约里上传。你扔上来，算一次；“人没了”的时候调用出来，算一次。全程其实就只有两次费用。如果再改掉大账本结构的区块链技术，成本会更低。
我们与云服务厂商是平行的关系。他们是中央化的数据库和操作系统，我们是分布式应用的环境和云。未来客户绝大部分操作系统还是会在中央云上，但有些应用场景就会在分布式云里。
但未来这些大的云厂商，可能都会提供两个服务。但只要你考虑分布式云，你都要考虑如何把不同环境下的设备、其他的云，都联系在一起——否则又变成一个中央化的东西。
像现在AWS是有区块链的，但是它部署完以后只是自己私有环境内的一个“小”私链，没办法跟外部环境交互，谁都不通。
品玩：那为什么云大厂不做这个呢？
何亦凡：现在它们没有做，其实就是业务量小。业务量小的原因是现在其实都是区块链的东西。我们最终目标是处理底层，让大家能连成一个类似互联网的东西。你说互联网是个啥。那就是你建个数据中心，然后用TCP/IP协议自己申请IP，然后大家能互相找见就可以了。
品玩：所以只是暂时服务区块链。
何亦凡：是的，因为现在只有链。老实说我们实在看不上区块链技术，但在现阶段确实也没什么东西比他好了。
品玩：但其实BSN这个缩写里，首字母刚好就带着区块链。
何亦凡：对，也有人问过我这个问题。但我反问他，你听说HTTP吗？HTTP的第一个T是Text。现在大家都是流媒体时代了，没有人还会讨论文本的问题了，但大家还是用老名字。所以BSN这个名字，其实以后不用改也没关系。
“未来两年不会有什么竞争对手”
品玩：我们看到BSN合作方主体的名字，国家信息中心与中国移动、中国银联、北京红枣科技。对于不太知情的人来说，好像看这个列表就大概会猜出来，谁是里面主要攒局的那个了。
何亦凡：其实我们四家分工是很细的。
国家信息中心作为区块链发展联盟理事长单位，管理了BSN国内的根秘钥，是直接管理方，每加一条链都要向联盟报备的，国家信息中心拥有否决权。银联作为金融行业机构，让BSN保证业务的合规性。中移动本身就是组网的，它是全世界最大的无线网，要负责BSN在国内的组网入网资源。商业软件部分也是放在中移动那里集成的。红枣则是同另外几家技术公司一起负责底层技术研发，以及公网的运营维护工作。
品玩：红枣科技是2014年成立的，BSN是2020年正式发布的。这中间发生了什么呢？
何亦凡：我们最早是做了智慧城市的项目，中移动也是合作伙伴。当时做得很底层，都不是应用层。严格意义上来说，BSN是2018年就开始做了。2019年以后整个红枣就全部转移到BSN项目中。19年7月份上线了beta，20年4月份是正式推出了商用。
品玩：很厉害，这么大转型可以这么顺。
何亦凡：其实就是一步步走下来的。但其实头三年对我们来说也很重要。没有头三年打交道，很多合作伙伴也不知道我们的技术能力，不一定有信心跟我们合作。
品玩：对，当时看到这个项目介绍的时候，觉得它是一个非常宏大的叙事。这好像应该是大公司擅长的东西。为什么是你们呢？你担心未来会有竞争对手进来吗？
何亦凡：其实大公司反而不会做这种事情。跟很多国内外巨头也沟通过，但这件事情本身现阶段是不赚钱的。毕竟我们做的是底层的东西，然后底层的东西很多甚至是没有商业性。然后市场目前也很小。巨头们其实也都有自己的KPI。花太多心思和成本目前对他们来说还不值得去做。
我们判断未来两年不会有太多竞争对手，但第三第四年会出来。
品玩：为什么是两年呢？
何亦凡：这一两年市场会起来。我们在与实体经济沟通的过程中已经发现了，大家对分布式应用和技术的理解更多只隔着一个窗户纸。过去半年才能理解的东西，现在20分钟就能对齐了。一年是给市场继续成熟，开发大概还要一年。所以是两年。
当然，我们是希望这些云巨头可以都用BSN开发好的东西。因为我们本身也是一个开源的项目，代码都可以随便看。
品玩：所以你们其实更像是一个基金会。
何亦凡：我们当然希望以后像Linux基金会。未来哪怕我们都不存在了，只要社区还在，BSN就在。我们可以将BSN-DDC网络全部开源，大家都还可以自己加数据中心，在上面继续传东西、继续跑，不需要红枣科技的。
“BSN要代表中国”
品玩：红枣这两年能够拿到海外的美元投资，对于中国公司来说并不是很容易的。
何亦凡：因为BSN走出去难度很大。像我们的斯巴达网络，在海外是100%开源、匿名使用，做到了极致了。你觉得有啥问题，你都能自己看。但即便如此，我们还是需要海外背书。这也是为什么我们都尽量选择公信力强的资本。像这次就是沙特阿美，以及欧洲、泰国两家银行的钱。
我之前做了十年投资，其实拿国内的钱会更容易。但我们还是决定尽量先拿海外的钱。另外我们融资金额也不算大，差不多够用就行了。
品玩：你既有国内的业务，也有海外的斯巴达。在国内既有大国企的参与，海外也有阿美这样的资本背书。这两个业务板块在管理上怎么区分呢，国内的发展联盟会参与海外业务的管理吗？
何亦凡：不会，国内BSN发展联盟不管海外业务。
首先，我们几个都有一个共同的理念，就是能由中国出一套底层技术和标准，让大家在国外用起来。它绝对不只是一个中国的事儿。但国企出海有各种各样的困难。其次，如果国企参与过多，未必有利于BSN在海外的发展。所以我们专门在香港成立了红枣科技海外团队授权负责BSN境外业务，出了中国境内以外，全部都是红枣海外团队的事情。
但是国内唯一的要求就是，这个东西到了哪还是BSN，只是该按照国外的市场体系去走而已。名字也必须叫BSN。
品玩：海外赚钱的话，给国内分账吗？
何亦凡：不分。
品玩：那海外为什么不再改个名字呢？
何亦凡：你不能把它变成压根就不是中国出的一套东西了。而且这个底层的代码也是没有商业性的，就像linux一样。
品玩：你要平衡国内与国外的错综复杂关系，还要推动一个宏大的技术叙事，这件事情是不是有点太难了。
何亦凡：我这辈子也做了不少难事，这就算最难的事了。
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