·本期嘉宾?·
AlexYang，北大数学系学霸，美国西北大学数学博士，现任VSYS首席执行官
15年前在高频交易界的耶路撒冷——JumpTrading做量化工程师；后来在野村证券和UBS投行的衍生品模型交易台做了十多年交易。几年前，义无反顾地扎进币圈，开始了虚拟世界的精彩冒险。他创办了FundV，香港最早专注于区块链的基金之一；在TMT行业投资了超过30家企业，包括两家独角兽。
01
比特币会永远存在吗？
杨博士：这是个很哲学的问题。
首先，世界上没有一个东西绝对、永远存在，宇宙也有生命周期——现在已经137亿年。所以这个问题不如换个角度：比特币会不会一直这么火热？
目前全球货币超发，流动性泛滥的情况下，比特币的确抓了很多眼球——首先是因为它的价格表现。“三根大阳线改变人生观”，比特币的价格这些年里就像一支穿云箭，今年年初到现在也翻了一倍以上，于是我们看到更多人加入。
另外，很多人称之为web3.0，它的确也是价值互联网的一个杰出代表，正在扮演一个重要角色——从这个角度看，在可预见的未来它会继续存在。因为它已经变成了一个“现象”，且还在一个上升期。
所以短时间内不会消失。
小跑：也就是说比特币从出生到现在十几年，它已经变成了世界上的一个“存在”、一件“事”。可能等爷爷奶奶和老人家们都可以随口叫出这个名字，它就正式在地球上站稳脚跟了？
杨博士：当一件事，你不觉得“是个事儿”的时候，它就真的无处不在了。比如冰箱，我们对它的认知就是厨房必备，没有冰箱，厨房可能就不一样了，吃不了新鲜美食。大部分使用冰箱的人，不用懂得制冷技术，只要用好它就行了。
同理，我们已经过了要去深究比特币原理是什么的阶段，现在到了研究该怎么用好这个新工具、如何在社会、在人类的发展中找到它应有的位置。十几年来，它的安全性已经得到验证，虽然依然被用在很多不好的应用场景，但到现在我们已经看到比特币ETF、信托、很多上市公司买入、很多国家和地区也开始有相关牌照——它其实已经算正式登入大雅之堂，虽然还是有一层神秘面纱。
三协会发布《关于再次规范数字藏品健康发展的自律要求》:金色财经报道，中国移动通信联合会元宇宙产业委员会联合中国通信工业协会区块链专业委员会、中关村大数据产业联盟元宇宙智库委员会发布《关于再次规范数字藏品健康发展的自律要求》，再次呼吁行业自律并对本机构委员单位提出规范要求，在未经许可情况下，不为数字藏品提供集中交易(集中竞价、电子撮合、匿名交易、做市商等)、持续挂牌交易、标准化合约交易等服务。不以比特币、以太币、泰达币等虚拟货币作为NFT发行交易的计价和结算工具，抵制变相代币发行融资(ICO)和虚拟货币炒作等非法金融行为。（新浪财经）[2022/9/5 13:09:48]
“存在即合理”的讨论已经结束，现在应该研究怎么用好它。
02
如果能继续存在下去，价格能到哪儿？
杨博士：这个问题本身价值几百万。我很少对价格做直接判断，但从长期来说，感觉应该还有很大空间。
特别从去年开始，我们看到陆续有一些机构入场——机构的持有强度和之前草根、散户、极客们还是很不一样的。虽然机构持有不是价格一定上涨的“保险”，但它会带动更多人去接受。而且比特币所代表的区块链技术，会慢慢找到应用场景，这也会继续推动它往前发展，包括价格。
但短线不太好说。曾经比特币跟其他资产大类的相关系数非常低，很多时候都是零、甚至负，所以曾是个很好的另类资产。可最近各国超发货币严重，所有资产都在涨，比特币也跟着涨——这时候它和其他资产的相关性就越来越大，最近跟股市的相关性已经到了0.4左右。所以短线更大的问题是：整个二级市场哪些因素会影响它？很难判断。
长线的共识应该是持续向上的，最起码有一个“挖矿成本”做下线。另外，再说个数据，最近从交易所账户中提出到自己的钱包、或者托管机构里的比特币数量，每周都是“万”以上；在中心化交易所的比特币流通供给已经越来越少了，如果趋势持续，就证明有更多人去买，它的需求会更大，而卖的人越来越少——所以长线一直向上。
小跑：用小白的话解释一下。现在大家想买卖比特币还是要去交易所，有两个地方可以放这些比特币：一个是平常买卖方便，在中心化的交易所上开的钱包，在里面直接每天买卖；还有一部分，如果不想随时买卖，就把它提到另外一个托管的地方，可能是冷钱包，或者是自己的托管钱包，放着不动，等着它升值。
现在的一个趋势是：越来越多的人把币提到自己的冷钱包、或者托管，不交易了就囤着，导致交易所上大家能够买卖的流动性就越来越少，价格就很容易跳升。
孙宇晨发布《关于发行波场去中心化算法稳定币USDD致社区的公开信》:据官方消息，波场TRON创始人孙宇晨发布《关于发行波场去中心化算法稳定币USDD致社区的公开信》。
公开信中表示：波场DAO将联合区块链行业的主流机构推出USDD，Decentralized USD，人类历史上最为去中心化的稳定币，以数学与算法实现人类的金融自由，不依赖任何中心化实体而永恒存在。波场USDD将于2022年5月5日去中心化正式发行，进入流通，也将通过BTTC跨链协议，进入以太坊与BSC进行流通。[2022/4/21 14:39:48]
03
如果不能长期存在，它也许会因何“灭亡”？
小跑：如果有一天，一些居心不良、天生跟比特币有仇、看它不顺眼想毁掉它的人，可以用什么方法毁掉比特币吗？
杨博士：很难被毁掉。但从技术上也不是完全不可能。“毁掉”应该是它的技术有没有可能被挑战？区块链是开源的，对所有人公开，它的安全性其实才是最重要的，因为如果一旦不安全，整件事就白扯了。目前为止，这一点还是做的很好的。
中本聪是一个非常天才型的人物，简单优雅地把记账问题解决了。区块链就是“区块”和“链”，每个人都有记账权，按照“规则”去把区块和区块连接起来，决定谁在“区块”里面记账，得到奖励——所以“规矩”一定要定好，而且应该没有任何争议。
比特币的记账“规矩”是“工作验证”，对它最大的质疑就是大家耳熟能详的“51%攻击风险”。有一个数据：比特币目前全部市值一万亿美元上下，你可以花一两千亿，大概10%的市值，按照矿机成本部署算力；理论上，如果你能瞬间完成这件事，就可以挑战它网络，挑战他的工作验证机制。
如果有51%记账的人都跟着你走，由你来决定记账，那它就变成中心化的了，比特币的价值瞬间就会被稀释。这里当然有个悖论，你为什么要花那么多钱干这件事？收益是什么？为什么要搬起石头砸自己的脚？
但从技术上是有可能的。比特币有可能面临51%的攻击，且攻击成本是其实还不到51%。
与POW相对的，有另外一种方向，就是现在越来越流行“权益验证其实反而是更安全的。POS是拿你的“持股”做决策，要改变一切，把自己变成“中心”，你需要持股超过51%，才能决定这条链的命运。要增加持股，你就要去买这个股票，但是越买价格越高，到最后你的代价会超过资金实力。
小跑：所以POW是比谁肌肉大，POS是比财力——没有上限的财力。
中国农业银行删除《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》:6月21日，中国农业银行删除《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》。目前，公告页面显示，您请求的资源无法找到。
此前报道，《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》一文表示，农业银行坚决不开展、不参与任何与虚拟货币相关的业务活动，禁止涉及虚拟货币交易客户准入，并将对客户及资金交易加大排查和监测力度。一经发现相关行为，将立即采取暂停账户交易、终止客户关系等措施，并及时报告有关部门。[2021/6/21 23:53:31]
杨博士：对。而且POS机制还环保，不用费那么多电。比特币的用电成本已经超过阿根廷一个国家，这和“碳中和”理念和目标是相悖的。POS最早被设计出来的出发点，就是环保考虑。不靠巨大的算力来维系网络，而是靠参与人本身的利益协调，通过“利益”来保证网络安全，减少被攻击的风险。
其他毁灭比特币的风险，比如量子计算机会不会攻破密码？首先目前的量子计算机不是通用的，而是针对某一类用途、算法有效；如果不小心真有人搞出一个通用型的超级量子计算机，大家首先应该担心的不是比特币，而是各大银行，先担心自己的银行密码。
在技术上，永远道高一尺魔高一丈，永远会有更好的方法去解决风险。所以比特币不会“灭亡”，但是风险会对它形成一定的压力。
■杨博士逐一拆解市场上常见叙事：
04
Narrative1：比特币是对冲通胀、对冲将会变成废纸的美元、和对冲已经过走入死胡同的货币政策的利器
杨博士：我觉得它有一定道理，因为怎么对冲通胀其实是一个很大的问题。
传统上我们会用黄金、艺术品、不动产等等，但是比特币从技术上显然更便利。另外，比特币的设计里有一个“每四年减半”，是有限的，21万枚就到顶了；而法币自从金本位之后就可以随便发。
有一些比特币原教旨主义者，觉得可以完全取代法币，这个就有点过了。它是一个不错的补充，可以满足部分人对通胀对冲的需求，它是一个另类资产配置，本身可以变成一个数字黄金，它和黄金有很多相似的功能。
小跑：对冲美元干嘛不直接买黄金呢？
杨博士：黄金有一个“negativecarry”，持有成本，买黄金要放到金库里，要保管；而且不好卖，流动性没你想的那么好。
比特币可以放在自己冷钱包——在人类的历史上还没有一种其他方法可以这么方便、有这么强的私有权。我们俩都是刘慈欣的粉丝，《三体》里人类打败三体的唯一办法就是靠逻辑，面壁者心里的那点心思。把比特币放在自己的记忆里，谁也攻不破。
山西省印发《关于加快推动区块链创新发展的指导意见》:为加快推进山西省区块链技术集成应用，山西省工业和信息化厅制定并印发了《关于加快推动区块链创新发展的指导意见》。山西省将引进和培育一批区块链创新企业和独角兽企业，推动区块链产业规模快速成长扩大，产业生态逐步规范成熟，构建形成区块链与移动通信、物联网、云计算、大数据和人工智能等新一代信息技术融合创新的数字经济产业集群。（山西青年报）[2021/1/6 16:32:21]
它显然在在这个数字年代里，能够扛起保值的任务。但依然不是绝对的，不能走极端，把自己的钱和资产全换成比特币。法币还是主流，它背后是一个国家的主权；而且比特币目前还不能做一般的支付，手续费特别贵。各国央行也在借鉴比特币技术发行数字货币，提升便利，这都是对法币的提升。
所以美元不可能消失，它会弱，比特币相对会强，但比特币最终只是一个补充。
05
Narrative2：比特币是对冲天下大乱的利器
小跑：现在中美之间掐架这么厉害，裂痕越来越大；有人担心会不会有第三次世界大战，天下大乱。如果真的发生，要拿比特币做生存保护。这有道理吗？
杨博士：对冲一下天下大乱，显然它是有帮助的。举个最近的例子，土耳其里拉直线下跌，带动整个股市和国家经济震荡；而比特币在土耳其的市场，黑市价就到了10万美金。溢价这么高，因为它的确有避险功能。乱世拿黄金能办事，但持有和变现显然不那么容易；不能随便带出关，还有可能触及当地的法律。
我不觉得会爆发第三次世界大战，但是病、贫困、恶性通胀、种族冲突都在发生；比特币的确在某些极端情况下可以保命。
小跑：就像我们刚才讲的《三体》，实在不行可以把密码记住，只要人能逃出去，就有办法换钱。
杨博士：技术已经发展到赋予了我们个人更多“对抗系统”的能力。
小跑：其实去年疫情最严重的时候，我们囤粮囤方便面，却很少有人要囤比特币，因为在正常国家，大家还是对国家机器有一定信任的——不可能乱到那种程度。但在另外一些对政府不信任的国家，大家宁可不囤粮，也得先买比特币。
06
Narrative3：机构全都上车了，比特币将来会变成庄家的游戏，只升不跌
小跑：这一波上涨的一个最大特征就是机构入场。比特币在上次减半之后，机构投资者购买的比特币的数量，首次超过了矿工们生产的数量——机构入局，的确是加密货币行业的大事。
动态 | 维权人士回应《关于OKCoin币行办公室遭遇身份不明人员围堵攻击的声明》:据魔牛财经消息，数十投资人根据《关于OKCoin币行办公室遭遇身份不明人员围堵攻击的声明》做出了几点回应：
1、大部分的维权人士全部提供了OKCoin对接人要求维权人士登记的工单和登记表，没有登记的是因为已经很久没有人和他们主动对话和接待了；
2、OKCoin申明中提到的幕后操纵人“张某庆”确有此人，但无法确认他是否是其他人的幕后，起码“张某庆”不是维权人士的幕后；
3、“下跪维权者李某栋”表示OKCoin是完全捏造的；
4、维权者围堵徐明星最长的超过3个月了，并不是被人雇佣；
5、OKCoin既然说维权者没有提供信息，但能准确冻结所有维权者的账号，此说法矛盾；
6、维权者均是成年人，认服输，但不接受操纵，请OKCoin主动公布办公室的监控视频，证明维权者打砸了OKCoin的财物，而事实就是，OKCoin再一次的栽赃陷害。正确的是，事后维权者之一的瘦小女士去医院检查，是颈椎严重错位；
7、对于OKCoin员工被“维权者”强行推下楼梯一事，OKCoin可以去起诉或者质疑派出所解决不彻底，可以通过法律手段来解决；
8、此数十维权者无法代表所有维权人士，呼吁所有维权人士理性维权，用法律的手段维护自身的权益，但也绝不向非法期货平台屈服。绝不参与所谓绑架高管的这种过激行动。其他人的过激行为也和此数十维权者无关。
他们同时也表示知晓数字货币的风险，但是无法接受一个被操纵的数字货币市场、一个被操纵的期货。[2018/10/14]
杨博士：机构入场这个行业的确是个振奋的好消息。大部分进场的机构还是持有，放在资产负债表的资产里。比特币的供给是有限的，再来十个特斯拉级别的公司，有可能就hold不住了。
机构行为也反应需求，机构之间也在互相效仿；从市场的尝到了甜头，会让更多的机构进来。后面还会有更多现实世界的参与，比如Coinbase这种合规，有托管，有钱包，有交易所的机构开始上市，比特币才一万亿美元，但目前市场给Coinbase的估值大概已经1000亿了。它们还在招股书里感谢了中本聪。
越来越多的机构持有，比特币的供应会更少，价值更高。在香港，我们也看到了更多机构拿到牌照，专业投资人的进场。新加坡也允许银行也开放了高净值用户的虚拟货币买卖。传统机构入场，会把基础设施搭建的更好，如果它们把比特币作为一项资产大类来运营，我们会迎来更多的比特币用户，更多的应用场景。
小跑：我们看到更多的正规军开始搭桥了，之前比特币和现实的世界是分开的。
杨博士：以前整个币圈都是自己和自己玩，没有办法合规地解决出入金问题。合规对区块链来说非常重要，如果越来越合规，前途无限。
小跑：套用我们一个共同朋友打的比方：我们坐飞船到火星很难，然后从火星回到地球也很难，但是在火星上炒地皮最容易。看来现在往返地球和火星的“飞船”会更多。
杨博士：飞船降落和起飞技术含量最大，活不好干，但这是最有价值的。
07
Narrative4：四年一次的分叉周期——每次都是一个新台阶
小跑：比特币每四年减半，价格就会上一个新台阶。所以“减半周期”会不会变成了比特币价值分析的基本理论？
杨博士：首先整个区块链里面并没有一个所谓的估值模型。我们在传统金融里用的现金流分析、PE市盈率等等，在区块链里面是不能用的，比特币没有一个统一的估值模型。——所以这里的确有文章可做。
先说减半周期。中本聪这个家伙很聪明。他的白皮书就几页纸，却能把一件很复杂的事用一个很简单的规则设计实现。前期参与的矿工，挖矿收益给多一点，10分钟报出一个区块奖励50个比特币；然后四年一减半，大概20年就差不多挖完了；现在第13年，已经挖出1800万。
但是未挖出的比特币越来越少，挖矿越来越难，成本越来越高，总有一天矿工没有收益怎么办？所以中本聪设计了“手续费”，如果挖矿产生的收益少了，但是你的记账在我网络上面跑，需要付手续费——只要让矿工们觉得干这事，还有赚头就好。中本聪在设计整个生态的时候，是想的很明白的。
所以四年一度的减半显然已经形成了一个共识，每次减半价格一定会涨——因为要能够保持对矿工的激励。所以这显然是一个很好的估值角度。
但是反过来说，如果手续费越来越贵，这对它的发展也是一个桎梏。买杯星巴克才5个美金，但要付20美金的交易费，不合理。当然现在有很多微支付的产品解决方案，但这是后来者们要解决的问题；按照原有的设计，比特币几乎不可能成为一种支付工具，而变成一个价值储存。
08
Narrative5：中国的秘密武器——投入不太大的资金可以毁掉比特币网络，打击美国？
小跑：如果美国人变成了比特币最大的持有者，美国政府把比特币和美元挂钩；而现在挖矿的大部分是中国矿工，按照刚才的测算，如果我们花1000亿美元去买矿机部署，把比特币网络毁掉，可以影响美元吗？
杨博士：这显然又是一个供大众娱乐的阴谋论。
首先它的出发点就不对。中国要挑战美元，完全可以光明正大地去做，我们已经正在挑战——比如人民币国际化、数字人民币、离岸人民币的流通、人民币债券发行正在进入其他国家的外汇储备。我们一直在推动，而且这是正道，如果人民币的购买力能起来，就会变成美元外的另外一种选择。
所以我觉得这是美国人“迫害妄想症”的说法。
中国政府对比特币的态度是不鼓励，但是国家对区块链技术已经很重视了，列入了我们十四五规划国策里。我们希望能在技术上拿回更多的话语权，不断在上面做创新，这为整个技术都会添砖加瓦。
所以，中国要去毁掉比特币吗？很难，也没必要。会不会乐于看到比特币冲击美元？这是有可能的，美元实在太霸道了，它可以随便抽其他国家的税，可以通过货币政策影响其他国家的资本进出，它可以人为去贬值美元，造成所有的资金回流到美国。挑战它是非常有必要的。
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Narrative6：灰度基金溢价和折价——ETF和信托是散户上车的机会
小跑：灰度是可以用退休金、养老金去合法合规购买比特币的一个渠道。最近折价的有点厉害，但从2017年就开始溢价，GBTC股票的交易价格有时是公允价值的两倍。如果将来像灰度这样的基金发展越来越大，ETF也出来了，信托也出来，它们是不是散户上车的主要工具？
杨博士：应该说是“合规上车”的机会。灰度是很成功的一个案例，通过认购信托份额的方式，让你的对比特币可以进行一个价格表达，相当于间接对比特币有了exposure，解决了“小散”开户、KYC、合规上车的问题。投资灰度的第一波人肯定赚到钱了，它也完成了在纳斯达克挂牌。
截止目前，它是全球规模最大的比特币信托，大概应该持有70多万枚比特币了，占了全部挖出的比特币的大概5%了，所以是一个相当大的力量。曾经一度大家也分析它的数据，通过它的仓位变化来看比特币的走势。
和ETF相比，灰度这样的信托还是有一定劣势。背后并不那么直接，要卖出自己的份额，只能在二级市场上去找另一个人来回购；信托不想ETF可以在公开市场上像买卖股票一样简单，它有各种限制。
最近加拿大批准了两只ETF，灰度肯定要考虑转型，也要申请成为ETF。我觉得将来会看到越来越多市场批复ETF，投资人可投资的产品会更多。
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Narrative7：比特币是年轻人积累财富的希望
小跑：网络大V经常号召年轻人后浪都去买比特币，因为它是你们“未来财富积累和自由的希望”。您建议年轻人都去买比特币吗？
杨博士：我建议年轻人学习比特币。
二次元世代们出生和成长的年代，已经进入了数字社会，他们对很多新东西接受起来更更开放、更容易。赛博朋克就是他们的符号，他们显然已经同“Crypto”形成了共识。
但是年轻人没有钱，授人以鱼不如授人以渔。不如说真的把“比特币”到底是什么学会，回报会更多更长远。
小跑：这似乎是个悖论。对虚拟币接受程度最高的是年轻人；但是年轻人的财力、风险承受能力没有办法真的大规模入局。
杨博士：不要忘了Gamestop，年轻人行动起来也是会“不讲武德”的。年轻人有了Robinhood这样的工具，不仅可以很强烈的表达观点，还可以直接介入很多以前机构投资者才交易的复杂产品，比如期权。
所以从这个角度看，他们的后劲很足。我倒不觉得后浪是这一波比特币上扬的主要力量，但相信他们有可能创造一些好玩的东西出来。所以我希望年轻人更多的去学习它，而不是去炒币——最大的投资还是投资自己。
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Narrative8：最大风险到底是什么？政府会杀掉比特币吗？
小跑：英国曾经把持有黄金当成叛国罪。如果有一天，政府宣布任何人持有比特币、做任何交易都是犯罪行为，会发生什么？美国会吗？
杨博士：我觉得美国更多是希望从它身上揩油。美国的监管机构，特别是它的税务机关，都已经是觉得这是一块肥肉。
政府会杀死比特币吗？很难。我们刚才已经用《三体》做过比喻，外星人来地球，也不能把你记在脑袋里的东西拿出来。它的生命力很大，越杀可能越有活力。
当然，政府可以抑制它的应用场景——这已经发生过好多次。像美国、新加坡的做法，把它合法化，正常去扣税、反、KYC，它显然可以被监管。
如果美国认为它可以变成收税对象，反而要更严谨的去对待。当年FBI没收过为数不少的比特币，国库里又没有冷钱包，所以最后公开拍卖掉了——很多大基金接了盘。这次拍卖出来的比特币，价格比市场上要贵很多。为什么？因为被洗白了。
一旦政府把它纳入到体系内，它反倒有机会变得更强大。
小跑：把你收编了就是了。
杨博士：其实这也是革命者最好的归宿，跟政府握手言和。拥抱监管没有那么可怕。
12
Narrative9：交易投资不如挖矿
杨博士：挖矿挺赚钱，但是矿机很难买。没有铲子，买不到。
矿机的整个生产流程很长，而且专业活还是要专业人干。我自己也曾经下过矿，投过国内最早一批用GPU挖矿的人；但是坑实在太多了，最后还不如直接投资比特币。
挖矿的管理和操作风险也很大，整个链条太长，中间某个环节出问题，比如电源，都会错失时机。所以矿机企业也就那么几个，做矿机的也是几年换一轮，挖矿这件事利益太大，竞争也大，投资的风险也很大。
如果找到好的团队，矿机可以投，但是风险收益两相比较，还是直接交易比特币更简单。
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主播|肖小跑???运营|陆丽娜
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