最近DeFi经历了流动性挖矿的起起落落，数天分叉一个项目攫取海量流动性的事情并不鲜见，然而这是可持续的吗？到底什么才是DeFi应有之道？厚积薄发方能在激烈竞争中突围而出，DeFi领域是否也遵守这样的普遍规律？9月7日下午2点，邀请比原首席研究员刘秋杉与我们探讨相关话题。
以下是AMA内容整理：
1、首先请嘉宾介绍一下自己
大家好，我是比原链的首席研究员刘秋杉，可以叫我Tom，主要负责MOV的前瞻性研究输出。
2、DeFi整个发展历程大致是怎样的？描绘下整个行业的概况。
DeFi的起源几乎与以太坊同步，我们今天所讲的DeFi，更大意义上指的是以MakerDAO为代表的更为专业的金融应用的崛起。印象中记得2017年在上海还碰到MakerDAO海外团队来外滩普及自己的新型稳定币理念，但当时几乎所有人都认为这是理想中的天方夜谭，一致认为只有USDT才是王道。从那之后，金融场景也并未凸显在人们的视野中，而是各种公链发行并上线，并开始追求DApp时代，随后也是产业应用的黄金期。直到2019年上半年，MakerDAO、借贷等第一批真正意义上的DeFi形态才开始逐步呈现在人们的主视野中，所以一定程度上DeFi能够崛起，也得益于人们在其他方向看不到希望或者动力，实践过后还是倍感差距。
波卡生态研究院邹杨：波卡接入各大公链后，必将掀起新一轮DeFi和NFT热潮:波卡生态研究院邹杨今日在“波卡生态中国行”上发表观点称：未来是多链时代，各公链将百花齐放。但目前各链之间缺少互操作性，而这正是波卡旨在解决的行业问题之一。目前，波卡跨链功能已实现，平行链上线后，波卡会逐步将已有的成功项目利用转接桥接入波卡生态，并赋予它们可扩展性和互操作性，为这些项目降低Gas费、提高性能、保护隐私、添加Layer2，并为BTC增加智能合约等，而这必将掀起新一轮DeFi和NFT热潮。[2021/6/6 23:15:26]
从2019年到现在，几乎是DeFi主宰的行业发展洪流，即便是去年下半年产业区块链在中央政策的鼓励下出现一波小高潮，但毕竟人们早已经在产业联盟链披荆斩棘了很多年，似乎也看到了其本质，因此大多数行业发展精力还是聚集在DeFi，很多今天非常火的头部DeFi项目都是打造于去年，协议的完善、风险控制的完备、从0到1的储备等等。直到今年，DeFi做到了技术完善后的资本驱动，诞生了许多创造性的资本新玩法，重新构造了行业，我想DeFi的故事还会继续持续一段时间。
3、比原在DeFi方面进行了大量建设，都包括哪些方面，给大家具体介绍一下？
大体主线会分为两种：DeFi底层基础设施，DeFi上层应用协议。
DeFi底层基础设施：因为我们拥有自己的公链生态，所以跟以太坊上很多DeFi产品的实现路径并不一样，也许它们实现某一个产品会非常容易，得益于以太坊和其他应用的可组合性，可以很快去fork一个成熟的代码库，很多其他国产公链也是fork了以太坊，所以fork其应用也显得容易一些。而MOV在构建自己的DeFi生态时，不得不在开发上层产品协议的同时去磨合和改造底层协议，比如Layer2、比原主链资产发行机制，还有更为关键的跨链网关系统，甚至有时候需要去改进自己的合约体系。在跨链系统上，我们也是首次将门限签名和安全多方计算实战应用于跨链资产托管上，比Ren还要早，另外我们也提出了交叉跨链的新型跨链机制，会在DeFi的交叉生态中发挥重大作用。
数据：前三名DeFi借贷协议有望每年产生超10亿美元利息:2月18日消息，根据Dune Analytics的数据，DeFi领先的三大借贷协议Maker（63.8亿美元）、Compound（87亿美元）和Aave（65亿美元）已积累了约200亿美元。Messari对这些平台进行估值的研究报告表明，它们有望每年产生超过10亿的利息。不过，DappRadar和DeFi Pulse数据网站中，三者总和目前约170亿美元。[2021/2/18 17:26:53]
DeFi上层应用协议：从去年到现在也逐步落地了基于订单簿的点对点纯链上撮合DEX——磁力兑换、基于主动做市商的快速DEX——闪电兑换，以及基于AMM的储备池兑换协议——超导兑换。MOV去年制定的DeFi战略起步有三大件：跨链、DEX、稳定币。因此做好DEX是我们的使命，而不是DEX做个半吊子又去追其他的热点。MOV的DEX协议应该是以太坊之外独立生态中最为健全和安全的DEX阵地。比原链的原住民用户，甚至以太坊上的用户，都可以来到我们的侧链上体验快速便宜的Layer2交易体验，大额兑换可以去超导，并享受极低的手续费，小额快速成交的交易可以去闪电兑换，热衷于订单簿撮合的可以去磁力交易，三者之间还可以进行MOV场内套利，我们也把接口都准备好了。超导V1是一种稳定币兑换协议，持有大量稳定币的用户还可以去超导V1存入自己的资产当LP，能够获得年化10%左右的收益，对资产管理有更大需求的用户也可以去超导V2，投入自己的主流币资产，在理解无常损失的前提下，把握好临时性损失和可持续收益之间的关系，根据自己的资产配置策略参与到流动性贡献中。
Messari首席执行官：DeFi只是围绕着小部分内部人员的巨大资金池:Messari首席执行官Ryan Selkis今日发推称，ICO蓬勃发展了一段时间，因为人们(可笑地)认为每个行业都会有一个协调的有用代币。DeFi只是一个巨大的资金池，围绕着一小部分内部人员和雇佣兵，这些人很快就会把受害者榨干。[2020/9/10]
4、了解到最新上线的超导V2，纵向比较过去V1，横向比较同类产品，有什么新功能或者说特色？对我们用户的积极意义是什么？
完整的超导V2是一个复杂的支持主流币间兑换的AMM类型DEX。我们其实把主流币间兑换再细分成了两种：交易对两边都是同类型的主流币、交易对一边是主流币另一边是稳定币。后者会面临更为巨大的无常损失问题，前者也会存在，但是每个人都会有自己的投资理念，例如BTC/ETH，哪一边增多哪一边减少，对长期的投资价值影响并不大，而且一旦汇率重新回到投入时的汇率比例，用户依然可以拿回跟投入时等比例的两种资产，根据自己在不同时候的投资理念可以灵活选择撤出。超导V2致力于解决两种交易类型，为了弥补无常损失带来的影响，V2也给出了比较大的年化收益，也许无法跟以太坊上夸张的流动性挖矿百倍增幅相比，但从长远来看，汇率的回归可以带来损失的消除，而年化收益将会给用户带来长期稳定的靠谱获益。随着超导V2进一步完善无限网格的理财策略，将会在无常损失问题上给用户带来更为彻底的解决方案，甚至带来无限网格的财富增值。
8月共进行11项与DeFi相关的投资交易:The Block发文称，数字资产价格已经降温，但DeFi项目仍继续吸引风险投资家。8月份共进行了11项与DeFi相关的投资交易，环比增长83％。这些交易总共筹集了5400万美元，平均交易规模约为500万美元，中位交易规模约为300万美元。 在8月25日至8月28日期间，有7笔交易总计筹集了2475万美元，几乎占当月总融资的一半。[2020/9/9]
V1是稳定币间的兑换和理财协议，相对而言用户可以不必担心很大的无常损失问题，如果你有稳定币，放在自己的钱包中生不出任何利息，但放到超导池中可以获得年化10%左右的长期稳定收益。超导V2是在引导一种基金化的理财思想，主流币间波动较大，仓位变化较大，大体上它会不断帮用户增多价值贬低幅度较大的token，等待其回涨，当然每个用户对每种币的价值认同也会不同，可能会出现很大的争议，所以V2要做的还是很多，希望可以给大家带来更为公平而完美的兑换和理财协议。
5、其实在观察这个行业的时候，我们应该更多地关注真正的技术创新。回顾刚才我们谈到DeFi发展历程，超导V2或者MOV的其他方面，你认为那些是走在DeFi发展前沿的。
MOV超导就是比原链和MOV处在DeFi阵地前沿的代表作。超导是最为完整阐述和实现AMM所有理论形态的产品，V1是稳定币间的兑换，给出了特殊曲线的构造方法，V2是主流币间的兑换，创新提出了特殊的解决无常损失的方法，具体细节可以参见我们两篇非常详细的白皮书，其实更多像是黄皮书，任何开发者，不论是MOV生态还是其他公链生态，都可以安全白皮书中的细节完整实现出一个uniswap、curve、balancer以及带有无限网格策略的超导v2，我们也是把这些原理性技术细节都开放出去，让更多生态合作方来一起参与MOV建设，不论其部署在MOV上还是其他公链生态上，都可以通过交叉跨链的基础设施完整互通一体、无缝化的交易切换体验。
OKEx首席研究员：真正的DeFi需满足四个条件:据官方消息，在由OKEx主办的“后疫情时代：DeFi的机遇与挑战”社群活动上，OKEx首席研究员Williams表示，DeFi概念首先是由Dharma项目创始人Brendan Forster提出的，但从目前看，真正的DeFi需要满足四个条件：（1）建立在区块链上；（2）属于金融领域；（3）代码开源；（4）有稳定的开发人员。[2020/4/30]
因此另一大前沿创新就是MOV的带有安全多方计算能力的交叉跨链系统，比Ren更为高级复杂的一种跨链形态，之前的跨链更多的跨的是资产，交叉跨链可以跨应用本身，可以跨生态间，具备非常大的想象力和组合性。超导的形态可以具备多个分身，以太坊上有，波卡上有，比原链上有，也许将无法区分真身，但链间会产生非常大的连通效应。大家可以关注MOV交叉跨链，不论是生态效应还是技术本身，我们也会把安全多方计算的技术与生态共享，建设强大的跨链网关。
7、接下来比原在DeFi方面有什么值得期待的新规划？
我们会对DEX、AMM更进一步地完善，解决一些用户特别关心的问题和难题，也会引入一些非常流行的创新模式和玩法，所以DEX会是一种长期而投入较大的阵线，也是MOV紧抓DeFi前沿的代表产品线。
我们的跨链也在不断提升跨链效率体验，过去的时间里我们把安全做到了极致，接下来会从速度以及交叉跨链上给社区用户带来令人满意的体验和创新场景。
8、对于从业者和区块链爱好者，想要更好地参与DeFi，从个人角度给出建议。
DeFi时代相比于过去的资金玩法狂潮，给了用户非常高的参与门槛，比如要彻底理解无常损失，但是这一个概念确实非常困扰人，很多专业的工程师也是需要做大量的模拟才能理解完备。因此有人说，DeFi的用户群是科学家。玩DeFi更多的是玩数学，这跟现在的金融很像，很多陆家嘴的专业基金经理间都是逻辑和数学上的比拼。另外，DeFi的fomo情绪已经形成，收益与危险已经同比例存在，正如如何处理对待无常损失一样，用户需要很好的权衡收益和危险的比例问题。
DeFi之道社区精彩提问
1、最近大家都在谈寿司这个项目，几天时间copy了Uniswap，而且迁移成功后可能会带走大量的流动性。创始人套现甩锅，sushi代币暴涨暴跌，怎么看待这样的现象，这样的模式显然不是厚积薄发，但是会不会也有成功的可能性？坦白讲，我也是在抱着学习的心态每天都在关注这些事情，而且应接不暇，感觉深层次的玩法和套路已经远远超过历史以往的发展阶段。理论上一个火的原始项目被别人fork，并且进行流动性的超导迁移，是一种生态和方向壮大的前兆，商业的竞争往往都是不设门槛，并且极尽一切你死我活的手段。sushi的模式本身是可以走向成功的，就看其创始人和团队是否能够有这份赤子之心，而不是做的一切都是为了之后怎么优雅的跑路和甩锅。去中心化给了人们权力，更是给了人们一种责任。MOV超导之所以一开始就通过白皮书的形式完全开放自己的原理性细节，就是希望任何人，即便你不是MOV生态的，都可以去fork，去发扬光大，毕竟整个DeFi还是小，处于萌芽，更多的还是要团结一致，要绞杀DeFi的势力还是有的，如果defi再次被恶意的人利用，就会重蹈当年的覆辙，整个币圈或者行业将再次陷入被轮回收割的局面。
2、这2天看到一些社区发起提币运动，把CEX的资产提到自己的钱包，请问怎么看待CEX和DEX之间的资金、流动性竞争？CEX和DEX的竞争已经形成了，但是DEX是否能拥有自己的护城河和忠心群体，还是十分令人揪心的。最近可能会有人感知到，似乎CEX已经开始向DEX发起了第一轮攻击，非常大的打击了DeFi的行业信心，当然也有人说，这是两种事物间的碰撞，是在寻求融合的发展趋势，毕竟你死我活伤害的还是行业的用户们。CEX也是看靠早期的资产发行模式并结合那个时候的交易效率发展起来的一种行业基础设施，DEX能有今天的规模也很大程度上得益于新一轮资产发行模式的出现和底层公链基础设施的商业成熟。CEX其实拥有非常多狙击DEX的手段，毕竟主流币的定价权、用户群、期货合约以及创造数据库资产还是非常具有优势的，DEX等多会依赖新一波defi专业用户群的崛起和壮大，靠这一波更为科学家化的队伍让DEX持续拥有跟CEX竞争的创新优势，尤其是可以去不断吸引大户的资金流入DeFi，这是能够触动CEX的根基。可以说DEX不论是在头部效应还是在长尾效应上都拥有比CEX更大的优势，而CEX也在不断从中心位置向两头吞噬。这种局面的持续也是整个DeFi行业的持续，可以很大程度上避免之前那些昙花一现的热点。
3、解决跨链问题后，如何吸引用户跨链到mov中进行交易或者理财？毕竟跨链是要以mov中有利可图为前提的
是的，交叉跨链其实就是要解决应用互通问题，并且带来更大的理财收益，我们也会基于现在的超导创新更多玩法，给LP更多选择。
4、dex之后的借贷和稳定币金融体系有规划么？有大概上线的时间么？是有规划的，包括我们去年就已经完整发布了稳定金融的所有协议细节，具体的可能要等待官方统一为大家呈现。
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