本文来源：新浪财经《寻找区块链力量》
对话嘉宾：中国万向控股有限公司副董事长兼执行董事肖风、蚂蚁集团副总裁蒋国飞
以下为对话全文：
主持人：各位下午好，欢迎大家在每周四下午锁定由蚂蚁链、罗汉堂和新浪财经联合出品的“寻找区块链力量”，我是主持人秦原。
今天我们有幸请到中国万向控股有限公司副董事长兼执行董事肖风先生和蚂蚁集团副总裁蒋国飞先生做客我们的节目，欢迎两位。
我们每一期节目都会有一个主题关键字，二位可以看到今天的主题关键字是“尚”，崇尚的“尚”，风尚的“尚”，我想每个时代每个人都有共同崇尚的事物、风气、现象，比如潮流时尚界的风尚，而在科技领域区块链也如同一股浪潮席卷整个商业世界，成为驱动产业变革的新风尚。
二位可以说是区块链领域的先行者了，所以想先请二位来聊一聊区块链技术是如何从一项很神秘的技术变成一种现如今整个社会都在津津乐道的新风尚？
肖先生，请。
肖风：我想大家被区块链的技术无可限量的前景所吸引，但这个前景目前没有完全展开，大家都想尽快地看看区块链到底能干吗，这是一个非常重要的原因。
第二，我觉得与中国国家的发展趋势有关系，中国经济也在转型，我们以阿里这些互联网公司在信息革命的时候我们在全球往前跨了一大步，把整个中国经济的体量、质量、水平提升到世界前列，这时候我们要找新的动能，我认为从国家领导人到企业，大家都认为区块链有可能是我们新动能的其中之一的源泉，这也是整个社会非常关注的一个根本原因。
主持人：蒋先生，您觉得之前区块链给大家一种很神秘的色彩的原因到底是什么？
蒋国飞：我觉得区块链最早是与比特币在一起开始的，包括比特币的创始人中本聪，到现在我们也不知道是谁，开场就神秘，我想前两年因为各种各样的比特币上上下下也给很多民众普及，大家关注这件事了。
这两年就像刚才肖董说的，去年国家定为国家战略，区块链作为一种改变生产关系的技术，与生产的技术非常不一样，从这个层面上讲也第一次出现了生产关系，都可以用这种技术，从这个层面上讲有很大的潜力以及想象的空间，这也是为什么会成为一种时尚。
主持人：在大家不知不觉当中区块链技术已经慢慢渗透到生活的各行各业，现在与前些年比，刚开始的时候区块链技术概念比较多，现在区块链很多与比特币联结在一起了。
这些年经过更多的同行，蚂蚁、万向这些公司的引领，我相信我们越来越多的区块链开始到产业里的实际场景中解决实际应用，无论是简单的商品溯源，然后到一些版权，包括一些电子发票、票据都慢慢地与老百姓产生关系了，也慢慢形成了认知，高大上的技术慢慢走入人们的生活。
蒋国飞：我觉得区块链技术今天也是刚刚开始，所有的一切只是刚刚开始，所以从整个的市场空间以及将来的一些发展的潜力上讲，我觉得有很多的机会。
主持人：我知道蒋先生您是技术出身，那阿里在2015年甚至更早的时候就已经开始在做区块链布道了，您是2017年的时候从硅谷来到杭州，然后创建了蚂蚁区块链技术实验室，那您当初做区块链的初衷是什么？
蒋国飞：因为我当初来蚂蚁主要是来做创新业务的，所以当时我是没有团队没有业务的，因为创新也不知道做什么，反正需要来做一点新的事。
我看了所有的技术里，无论是AI、IOT、安全计算各方面，我当时觉得区块链因为本身与金融科技非常相关，无论是我们讲比特币，某种程度上也是一种金融属性，在这个过程中，我认为区块链在产业里，我们是资产也好，流转也好，各方面一定会有很好的潜力，所以那时候我认为蚂蚁是做一家科技公司，这样的话区块链一定是我们最核心的一个科技技术之一。
以前我在国外的时候有一些了解，因为我原来的公司也做一些银行的集成业务，所以他们也会涉及到这方面，但只是浅浅的，说这个技术解决了不可篡改，可存证的核心技术。
从2017年开始正儿八经做这个业务时就强逼着你要把这个逻辑讲清楚，所以就天天思考与琢磨这一技术的核心战场在哪里，核心的技术要突破的地方在哪里，从那个角度上讲，因为我自己本身是技术出身，所有技术出身的人都有一种信仰，首先要把技术平台做稳了，做不稳的情况下，上面很多应用零件就不扎实，所以我就从非常核心的技术平台，找全球同学一点一点地把非常核心的技术东西攻克掉，发展蚂蚁自己的一个平台。
万向区块链肖风：数字经济中使用权比所有权更重要，Token或是互联网平台反垄断的最佳解决方案:2月12日消息，万向区块链实验室创始人肖风近期在新跃社科大学 DBAC 论坛主题演讲时发言表示，数字经济会造就一个虚拟资产或者叫数字资产这样的一个市场体系。而且未来 20 年或者 30 年后可能会和现在的股票市场一样具有同样的规模，也具有同样的价值。数字化的产品和服务，具有高固定成本、低边际成本的价值规律，这造成了目前全球互联网平台造成垄断的现象。同时，在追求价值最大化的路径当中，使用权显得比所有权更重要，区块链时代把这个使用权的新价值规律发挥到了极致，而 Token 在数字经济中即代表了使用权。
区块链的分布式账本帮助我们从数字化的产品和数字化的服务当中，把使用权单独的抽取出来。其个人认为 Token 可能是反对互联网平台垄断的最佳解决方案。[2023/2/12 12:01:41]
所以，从那个角度上来讲看到了潜力，包括今天肖总也是一致的，我认为区块链一定在未来的十年是最有颠覆性的一个科技之一。
另外一方面，因为有这样的基础，我们有技术，蚂蚁还是扎扎实实地回到技术实验室玩一些非常核心的技术密码、算法、平台，将这些做好，这样前面的发展就会有一个基础，是这样一个主线。
主持人：肖先生，您听了蒋先生投身区块链的初衷，您觉得您当时的初心和蒋先生有相似之处吗？
肖风：我当时关注到区块链没有姐夫这么高大上的理由，因为我出国的出身是做投资与资产管理，所以我真正开始关注区块链完全是因为2013、2014年比特币的一次大涨大跌，后来暴涨，当然跌得也很快。
我对任何价格暴涨暴跌的东西出于职业习惯会去兴趣去看，这是什么东西，以前根本不知道。看完之后，我一直是传统金融背景，所以我当时感觉币大家炒来炒去，不会是我的一个关注点，但底层的链，区块链技术天然的就是一种新的金融基础设施，所以肯定会有前途。
随着经济越来越数字化，人类社会越来越数字化，就称为数字化迁徙，逐渐往数字世界的迁徙，将来一定是有用的，从2015年开始，万向集团整体是工业制造业，这是我们的主业。
我们要与像姐夫这样IT界信息机构的人打交道，我们得纳投名状，于是2015年成立了一个5000万美元的基金专投区块链相关的项目或公司，意思是我们先带着钱与诚意一家家机构、一个个项目去敲门，我们是一家中国万向集团机构，我们也想投一点区块链方面的事，就靠这样慢慢打开与全球业界建立连接，否则的话你是一个工业制造业企业，做的是汽车零部件，
主持人：我特别想知道二位在刚开始听说或接触区块链领域时，你们对这个领域有什么预测，现在有哪些预言实现了？
蒋国飞：刚开始的时候更多的是从区块链技术来解决本质的问题，更多的是关注解决什么问题，它所有的技术难，要回到逻辑，逻辑到底解决什么问题，为什么今天数据库等东西都有了，为何要有一个新的东西？
刚开始技术层面的东西会关注得多一点，对我们也是一个好事，因为早期的时候肯定要打造蚂蚁这样的科技公司，所以我们反而要打造这样的平台，专注这些事。
专注这些技术平台以后你会想我这个平台能干什么，唱歌跳舞，总得干一点事，这时候就开始想产品，就慢慢进入产业了。产业以后，根据我们很多的实践，会想到客户价值，到底解决什么问题。也会与很多客户沟通，沟通中会更多地了解到他们需要什么，这时候对区块链在产业中的作用，我个人认为是很大的变化，这是思考上的。
今天我们自己也是这么讲，区块链，蚂蚁链是始于区块，链接产业。区块链本身是一个IT技术，区块链的影响绝对不是IT技术，其核心能力是在产业的切入，产业里把很多的产业链接在里面，在数字经济中“修路”，各行各业今天都在数字化，刚才肖董也讲了，实际上也是资产化。
所以在这个过程中，在各种产业中，区块链作为一种技术始于区块Block，其核心是chain，Blockchain，Block就是技术，chain就是链接，它与产业链接以后可以做价值的交换，就像肖总的资金、金融的角度开始来了，怎样打穿流通以后，更好地让数字资产在平台上更好地流转。
我老开玩笑，就像两个村子一样，东边的苹果可以到西边卖，西边的桔子可以拿到东边去卖，“路”修好了之后，产品就可以流通了。
历史上的今天丨肖风：区块链领域能出阿里腾讯级别公司:2019年11月5日，万向区块链股份公司董事长肖风在接受澎湃新闻采访时表示，在互联网时代，全球最大的20家互联网公司，基本都集中在美国或者中国。可以说，在互联网时代，中国在全球处于很领先的地位，包括互联网支付。2011年、2012年，人工智能开始发展起来，中国目前在人工智能领域，在全球所处的地位，可能比互联网还要领先一些。这也是政府鼓励发展起来的。现在独立的一些AI公司，都是在政府大力扶持、鼓励人工智能技术之后成长起来的。例如做软件的商汤科技、Face++，做硬件的海康威视、大华股份等，这些公司在过去几年之所以能够发展壮大，与政府的大力支持是分不开的。区块链技术出现了。作为中国的最高决策层，他们看到的东西一定比我们多，会更敏锐地捕捉到这样一个先机。既然互联网和AI在政府的鼓励支持下，在全球都获得了越来越有利的竞争地位，那区块链为什么不能走上同样的道路呢？这么长时间以来，大家确信，区块链是生产关系的革命，其实和互联网非常相像。基于区块链的分布式账本价值传输协议，我们一样可以做出像互联网时代基于信息传输协议的阿里巴巴、腾讯这样级别的公司。[2020/11/5 11:45:23]
从这个角度上来讲，我个人认为也是从技术的视角慢慢到产品视角，然后进入到很多商业视角、产品视角，这也是一个进步，从最初的认知到今天对整个产业，包括技术相关的融合方面的思考，我自己认为还是有很大变化的。
主持人：肖先生呢？
肖风：我记不住我做过多少预测了，因为这是一个很快底层的技术区块链，如果你没有不断地预测很好的未来，估计很多人半路就溜了，所以我还是做过很多预测的。
但预测往往就是这样不准的，我只记住一个教训，我们预测往往过于乐观，但实际上这个技术的发展有其自身规律，你不能拔苗助长，所以乐观的预测，一方面不断地给我们打气与信心，让我们坚持住，同时有时候也不断地打脸，因为你预设的比我们实际的进展要慢一点。
你要说实现了多少，说实话我的很多预测还在路上，你说马上就能实现的东西，已经实现的东西真的不多，但即使是这样，我今天此时此刻仍坚信我那些最乐观的预测在未来十年内是一定能实现的，这个我非常坚信。
主持人：一定能成为现实？
肖风：对。
主持人：我们最初听说区块链概念时大概是在2010年、2011年的样子，现在差不多十年过去了。
二位回想一下，现在与十年之前比，你们二位对区块链的认知有什么变化？肖先生。
肖风：基本的认知没有太多的变化，我接触到2014年比特币的涨跌，具体接触到区块链，了解了以太坊。从那时候开始，一路这么过来，最基础的东西，它作为价值互联网能用来重组生产关系的这点是没变的，变化的在于刚开始的时候我们眼睛只盯着区块链，现在我们发现单凭区块链可能不够，需要一组数字化技术共同集成创新，无论是重组生产关系也好，还是提升效率，还是降低成本，还是正常体验，如果区块链能很好地与AI、云计算等结合，这才能真正发挥其最大的价值的时候，这是一系列技术的集成创新，这是到现在新的一个看法。链是一个基础，但无法仅凭它。
主持人：蒋先生很同意肖先生的观点？
蒋国飞：我自己对这个的认知自己还是有很大改变的，因为这就与前几年我们每年开各种会议，会在每个会上断言，我跟你讲讲思想改变的过程。
2017年最早的时候我们将区块链作为蚂蚁Basic战略，B是Blockchain，说明2017年技术要有认知，否则无法作为核心战略。
2018年我记得非常清楚的是在云栖大会上，我个人感觉区块链商用的时代很快会来，为什么？当初我们做一些区块链的跨境汇款，这是扎扎实实的应用，不只是概念，以前是一个技术。
那我们从香港到菲律宾跨境的秒级汇款，一边是港币，另一边收到的是菲律宾的比索，直接拿着这个东西就可以到街上买啤酒了，这还是很颠覆性的。
跨境资金流转就像发短信一样，发过去，在另外一个国家收到这个钱，这个钱是可以花的，这些对我们有很大的认知，商用时代会很快到来。
2019年初的时候，我基本上认知到，在区块链还没有成为国家战略以前，我们认为电气时代，用电量是经济繁荣的标志，一个城市是否繁荣就看多少灯亮，因为当初没有电。
声音 | 万向区块链肖风：区块链追求的是生态效应:金色财经报道，近日，万向区块链董事长兼总经理肖风博士在“物联网+区块链联合创新中心2019行业生态沙龙”上演讲表示，区块链是在这个网络效应上的又一次升级，追求的是生态效应。生态效应是什么？就是一个分布式经济体，而不再是一家公司通吃的商业模式。它像一座森林，是一个生态系统，大家不再是以成立一家公司的方式，而是以一种利益相关者的方式共同完成一件事情。
区块链分配机制不再像公司，分配方式也不是原来的分配方式。我们希望建立一个生态效应，而不再是网络效应。我们需要更多地团结在一起，不仅是肉牛项目，还有很多其他的项目。大家一起贡献价值，用另外一套基于区块链的利益分配机制，即利益相关者分配机制，而不是股东的分配机制，你多做贡献就多拿。这是区块链带来的利益分配上的新模式。在这个基础上，期待我们共同努力，建立一个更好的生态，一个开放的经济，一个完全可扩展的没有边界的商业。[2019/12/28]
互联网时代很多时候是上网的用户量，现在都讲的DAU，多少用户是互联网繁荣的标志。
2019年的时候我们认为数字经济的时代，上链量一定是经济发展的标志。
主持人：上链量。
蒋国飞：对，上区块链的量，实现上下流转的生产资料也好，票据也好，凭证也好，数字资产也好，它一定是一个经济繁荣的标志。
我记得2020年1月的时候，我当初去了一次北京，北京有一个会，有很多的媒体，那时候我是第一次开始提出来产业区块链开始进场。
因为我们自己是一家公司，从事了很多商业产品与操作，在过程中慢慢感知到到这个点上的时候，刚才肖董事长说到区块链本身作为一个点的技术，这一点我是同意的，非常融合了AI?IOT，怎样将物理资产弄到网上来，区块链要流转，我们还提供了大数据风控技术，如何保证其流转的风险可控。今天也进入司法的东西，怎样保证数字经济不出问题，最后的在哪里？就像物理世界里出了问题就是法院。所以，这时可以帮助我们看清楚区块链不是纯粹的IT技术。
主持人：它是一个解决方案吗？
蒋国飞：它更多的是在产业里完成链接，区块链的“链”是核心词，区块Block是区块链上的技术单元，但核心价值肯定在链，所以英文是Blockchain，Block是技术基础，chain是核心，是产业的核心。
所以从我自己的角度上，回到你的问题，从2017、2018、2019、2020年，我一年一年地讲。
主持人：每一年你的认知都在发生变化。
蒋国飞：都在发生变化，我自己有很多的反思，怎样更好地用区块链最美的东西在产业里能开出最美的“花”，出结果，这也是驱动我们不断地思考。
主持人：我们常说科技创新会意味着有更多的商业机会，现在有很多初创企业也非常想要进入区块链这个领域。
二位有没有什么建议可以给初创企业的？或是可以让他们进入的切入点？
蒋国飞：肖先生先来，肖董是做投资的。
肖风：对初创企业来说，解决他自己的一个禀赋，他的资源禀赋是什么，如果他自己是有很强的产业知识的背景，他当然可以从他的角度出发来寻找与区块链之间的结合，包括区块链之外的，包括IOT以及其他的资源禀赋。
在这一点上，我有一个看法，在这样一个数字化时代里，任何你所熟悉的传统商业都会被数字化技术重新定义一次，重新构造一次，就好像特斯拉汽车一样，底特律的工程师们造车造了一百多年，来了一个硅谷的软件工程师，为什么汽车一定要有发动机？这就重新定义与重构，类似的事就会发生很多，如果你是产业背景，你有产业方面的资源禀赋，包括区块链与数字化技术去重新思考，你所熟悉的存在一百年的东西能否用数字化的技术重新定义或重新构造一次，你知道特斯拉的市值是除丰田外所有汽车总市值比不上一个特斯拉，这就是大家给它投票，对它未来的一个广阔前景的信任投票。
如果你是在技术公司，你的资源禀赋在技术方面，你有这样的资源禀赋，你想在这里创业，你要从你的角度来出发，当然你可以做一些，或是你真正做底层技术的开发，技术的服务提供商，这也是一个很好的创业方向。
你也可以主动地找到某一些产业，你刚才前面提到的产业区块链，找到某些产业与它结合，因为那些产业往往缺乏技术能力，那你去赋能给它，我想在里面也会产生很多能产生“化学反应”的创业机会，首先看你的资源禀赋是什么。
声音 | 肖风：从PoW到PoS是区块链应用需求驱动的变化:5月17日，由杭州市金融办指导、巴比特主办的2019全球区块链（杭州）高峰论坛在杭州正式开幕。万向区块链董事长兼CEO肖风在题为“链内、链上与链外：技术、激励和治理”的演讲中表示，共识算法是一个区间的概念，去中心化要的是公平，中心化要的是效率，而对于不同的商业应用场景，则需要平衡效率和公平。不同的共识算法无非就是落在公平与效率的区间内。他还指出，从PoW到PoS，是区块链应用需求驱动的变化，PoW是技术解决方案，PoS是技术加制度解决方案，而技术和制度都不是完美和万能的。（巴比特）[2019/5/17]
主持人：先要看自身擅长什么。
肖风：你有长处，你的长处在哪儿。
主持人：蒋先生有什么样的建议？
蒋国飞：我非常同意肖董的观点，区块链以及相关技术，刚才聊到构建新经济，其实我们说区块链是改变生产关系的技术，它本身是一个账本记清楚有什么，做完交易之后要对上账，所以生产关系在哪个行业都有，三百六十行里有行业属性，特别是一些产业中的流程特别长的地方一般是人在中间走审查，很多场景里一堆的资料交到一个窗口，有人在核查，核查完之后盖一个戳，计算机里走一段，打印出一个东西来，然后再递送材料再跑到下一个窗口再审查再盖章，计算机再走一段。
我们认为在这里面很多数字化协作是断裂的，本质上而言，它没有很好的一个数字化体系，刚才讲的重构体系当中，很多商业以后可以无缝全链路流传，可提高效率。
在这个过程中有很多创业企业一方面刚才肖先生提的，某些行业中有很大的行业精英，因为对行业有认知就可以做链改，链的改革是在原来的流程、生态中，包括不同的上下游间怎样通过区块链与相关技术帮助它更好地协同，价值的流转，这是第一件可做的事。
第二件可做的事，在技术点上有专注，包括AI?IOT，如何保证真实数据上链，这本来就是一个命题，有些公司在这方面有一些专长，有些公司在这方面有优势的东西，也是可以做的。
另外一种是非常有意思的，刚才我们聊的时候都没有提到今天的区块链就像互联网早期一样，互联网早期的时候很多人想到互联网是通信的，一开始想到的是邮件，最多是原来用纸的写封信，今天可以用电子写封信，它解决了通信问题。
但谁也没有想到多少年以后长出了电商，长出了各种各样的互联网应用，我相信区块链只是刚刚开始，除了链改、行业改革、技术改革外，它一定会产生新物种，新物种中，就像今天的互联网上有多少年之后才长出了今天的电商、支付宝，像一些全新的改变行业的东西一样，那些领域中我认为将来需要有很多公司全体创新，需要一个新的维度来思考这个世界原来是可以这样，在新物种方面也许现在还没有想到，但很多人都在想，在这样一个变革性的技术力量来了以后，我们开始慢慢链接价值互联网基础之后，在上面能长出什么样的新东西来？这是值得所有人需要有创造力，而且需要去思考的。
主持人：其实现在市场上有很多企业，他们都很想用区块链技术，但不知道该怎么用，二位有没有好的建议？
蒋国飞：我觉得是这样，首先一点很多的企业要用区块链，每一家都在谈区块链，我得跟上步伐，干点什么。
主持人：跟上步伐。
蒋国飞：但区块链本身是“去中心化”的技术，分布式账本技术，本身一家公司内部的意义是不大的，因为一家公司里已经有信任关系，一家公司一般有董事长、CEO，有问题，董事长、CEO可以找到那个人解决数据不一致等问题，所以一个房子体系的范围内用途比较少。
另外一方面，在国家层面上“强中心化”系统也可以去掉，如股票交易所，它本身后面有一个登记机构，能非常好地确权。更多的是一些企业中生态与生态之间，不是一家企业，而是跨企业，供应链上下游之间，同业之间，跨企业之间的商务协同价值就体现出来了，因为它不是一个主体的时候，可信的生产资料、可信的资料的要求就出来了。因为我们在协作中会产生纠纷与不一致的地方，所以在这样的数字化协作当中，在这样小的自己上下游、同业、生态间，这是首先要去思考的。
主持人：如果我们把3至5年作为一个时间周期，想请二位对区块链的未来发展做一个预测，你们会有什么样的预测？肖先生。
肖风:区块链等数字化技术影响资产价值，改变资产配置:5月20日，中国证券投资基金业协会金融科技专业委员会主席、万向集团副董事长肖风在第四届（2018）全球私募基金西湖峰会上表示，人类社会正在进行一场从工业社会正在走向信息社会、从物理空间走向数字空间的大变迁，从而对资产的估值产生了很大的影响。他指出，数字化技术对资产价值的影响，表现在：一是使得很多传统资产的价值贬值了，二是增值了现有的知识资产，三是基于区块链分布式帐本技术新增加了加密数字资产。肖风说，“区块链带来的所谓价值互联网，进一步把价值交换的方法进行了改变。我们用代码与代码，程序与程序进行了价值交换，点对点的去中介的价值交换出现，而且分布式帐本带来了一种另类资产开始崛起，所谓的加密数字资产开始崛起，成为越来越多进入到一些对冲基金等等他们资产配置的组合里去。”[2018/5/20]
肖风：回答你这个问题，回到刚才姐夫的那段话讲讲，我相信未来3至5年会有基于分布式商业，新的物种我们称之为分布式商业，在3—5年可能真的会长出来。
我确实很同意刚才讲的，区块链拿来干什么，它不是万能的，有很多中心化的方法可以做得很好的，如支付宝每秒几十万笔的支付，这是区块链永远无法做到的，中心化有中心化的高效率的地方。但有些东西用中心化的方式无法做到，如陌生的两个人要建立一个信任关系，它需要别的技术手段来辅助，否则的话这个信任关系的建立非常昂贵，所谓的交易成本高到你最后不称其为商业，这时区块链可以将交易成本中的一项信任成本大幅下降，下降到商业上可行，因此就出现了分布式商业。
其实我们看到，大家都讲平台经济，单边平台、双边平台、多变平台，现在大家把平台经济分成这三类，工业革命最早的GE，这是单边平台，你尽量把产品做到标准化、规模化卖给尽量多的客户，这是一个产品。
后来出了双边平台，其实淘宝就是一个双边平台，双边平台用互联网就很好解决了，几乎不需要用到区块链也可以很好，淘宝就是一个证明，有一个中心化的机构做双方的信任中介，有货与要货的在这个平台上可以很好地完成，事实证明已经是一个非常好的商业。
到了多边平台的教育方不是三方，可能变成五方、六方，可能会有一些原来并不是你很熟悉，你已经建立了信任关系或做过信用评估的一方机构，他也会加入其中，有其独到的价值。
这时候你用一个分布式方法，用一个区块链来运行这样一个多边平台，在交易成本角度来说会更适合，那时候我想上面会长出这些分布式商业。
主持人：可以大大降低人们之间的信任成本？
肖风：当然，尤其对于几方都是陌生的情况下能很好地把信任成本降到商业上可行。
主持人：蒋先生您有什么样的预测？
蒋国飞：我觉得肖先生讲的挺好的，分三个层面：
第一，从技术层面上讲，现在面临的一些挑战问题，因为随着更多的研发与精力投入可以更好地解决，刚才提到如何变成数字资产，包括区块链本身，也会有很大的进化。
我自己可以猜测3-5年可以感到有更大的局域网，区块链早几年都是以比特币、公链的东西为主题的，现在很多联盟链以及行业协作网络，这是目前的主题，几家在一起，我更好地做数字化、资产化，有一些流转，有一些价值交换，这样可以提高效率，提高资金效率，进行融资等。
后来的3至5年的小蘑菇慢慢也会凝聚到一起，无论是从跨链技术可以帮助更小地局域网长成更大的局域网，整个价值互联网还是需要一点时间的，但可以先搞商务的一圈，就像“朋友圈”一样，两个“朋友圈”开始跨界合到一起，这是未来3至5年可以看到的。
从产业的角度上而言，我相信上链应该成为一种常态，不像今天只是概念，还只是讨论认知，像这个领域的发展是非常快的，我相信很多的产业里的拥抱，包括今天我们自己的实践当中与很多500强企业已经完全认知到了，所以怎样帮助产业与产业的连接，产业与生态、产业与金融间的连接，更好的资产、生产资料的东西、物品的流转，更好地给自己的客户通过这种的方式提供服务。
我相信上链在很多行业中会形成常态，老百姓对这些往往会影响很好的认知。
今天讲区块链，十个人有八个人说是比特币，还是这么认知的，慢慢的一定会到C端的生活中，包括我们今天自己做的很多项目，包括版权、合同，上周我们与杭州市政府刚推出的区块链电子印章，没有萝卜章，一定会涉及到你的生活。
以前需要一个物理地刻一个章，现在不需要了，那个行业就没有了，就像在城市里某一个街道角落里有一个坐在那里专门刻物理公章的，这些事都会发生变革，我相信这方面是有一个预期的。
第三，刚才肖先生讲的，最有意思的，也是最有期待的是新物种的出现，我们都有很大的期待，很多时候是某个产业的区块链化，不是区块链的某个产业，就像我们讲techfin，fintech，这是一个意思。
正儿八经由区块链思想来驱动整个产供销拉平了，更多的是一个分布式谁都可以产供销的协作关系在合约里描述清楚，拉平了一种生产关系，这是一种全新的物种。
主持人：我可以这样理解吗，我们之前总在说“互联网+”，按照您的与以后是不是可以说“区块链+”？
蒋国飞：所以我刚才讲的第二点就是“区块链+”，“区块链+”是3至5年可以预见的，这是很确定的事。
我们更多的是第三种是“互联网+”还是“区块链+”，反正是一个全新的东西，基于区块链技术的基本原理、全新分布式，所有的各方在生产的劳动关系中都在加入，这是拉平的。
所以这样一个东西里产生这样一个新的物种，我个人认为3至5年非常有期待，我刚才讲这些东西包括很多讲区块链的人，肖总很明白我的意思，很多人并不一定明白后面到底什么意思，但比较好的比喻就是互联网的例子一样，互联网最早就是写写邮件。互联网出现时就是通信，写写邮件这样一个基本原理，一开始想到的是变革、改革的是开始改变通信效率，电话、邮件，谁也不知道互联网作为一个基础设施，就像区块链今天作为一个基础设施以后，它就是把信息透明拉平了，将端到端两个人的交易关系拉平了。这样的话，区块链完全存在更分布式，更广泛的影响，我们对这些非常有期待，我们也在花很多时间思考怎样尝试新的物种。
主持人：也就是说在未来3至5年我们可以看到有更多的区块链技术更具体、更实际或更高价值的落地吗？
蒋国飞：更颠覆性。
主持人：最后一个问题想请问肖总，我们常说区块链带有天然的金融属性，那您作为资深的金融从业人士，您认为金融体系未来将如何演变？
肖风：可能会出来一个我们过去几十年很熟悉的?整个金融完全不一样的东西，这些出行从十几年前比特币出来就已经开始了，区块链天然是一个金融基础设施的属性，第一个应用比特币是数字货币，无论它是不是严格意义上的符合多种属性的数字货币，但至少它是具有货币属性的一个数字化的东西已出现。
基于此，后来会发现有很多原来金融服务被改造了，比如在基于区块链、数字货币的借贷行为，诸如此类很多东西被产生出来了，包括众筹融资行为，这些东西如果你从传统金融角度来看，你发现在线下的传统金融市场里做过的所有事，现在都有人在区块链上用数字化方法重做一次，这不是关键。
最关键的是它重做的东西与你无关，这是要命的地方，因为重做的东西，整个金融体系是基于金融账户体系的，所有的金融活动，金融交易也好，一整套受到很好监管的金融账户体系在进行的。但结果发现基于区块链的所谓数字钱包也好，它与整体现有的金融体系，尤其与账户体系没有关系了，里面没有银行，无需银行角色，交易场所也可以完全“去中心化”，1000多遍“去中心化”、“去中介化”的挑战很大，但我作为一个传统金融行业的从业几十年的人，我相信目前为止还只是一场实验，最终会在某种程度上回归到合规、合法的路线上，最后是两边会往中间走，现在你看到的确实是一个巨大的威胁，与你无关，整个脱离了整套体系在长一个新的金融市场、金融体系出来，最终肯定要走向合规。
但这个“合规”与现在我熟悉了几十年的“金融合规”不是一回事，因为你也要考虑到技术上的特点、市场上的特点，最后合规技术与合规法律上的要求也会发生变化，也要升级，会往两边走，这是我的一个观察。
主持人：所以未来我们会在金融体系看到一场颠覆性的变革？
肖风：应该会有。
主持人：还有一个问题想问二位，我们现在应如何看待现在国外区块链行业的发展现状与差异？?作为我们有什么值得关注的点吗？
蒋国飞：肖总，我先来，国外以前政策比较宽松，反而很多的国外做币的比较多，所以很多公司在币的发行、安全、规模做很多事，国内更多地聚焦地链，所以以前有币圈、链圈的。
链中更多因为这样的原因往产业走了，因为资产是锚，从产业中锚，锚产业中会有数字资产，锚上了以后后面基本原理是一样的，无非币可能是每一个物理价值的锚，当然今天也有稳定币的新东西。
所以这个层面上讲，也是因为它的不同走了不一样的路，另外一方面，现在国内的产业创新非常鼓励，所以在这些领域中我个人觉得发展还是很快的，与产业有更好的结合。
在国外的一些体系也比较成熟，所以有一些系统已经在那里了，今天在我们这样一个产业中，反而更好的产业生态与链接中，中国本质上经济发展很快，有很多企业，今天企业里有很多生产关系，所以也给了我们很好的发展机会。
主持人：肖先生觉得国外有哪些点值得我们关注？
肖风：有两点值得我们学习，第一区块链技术最开始是一帮技术极客们怀着某种信仰创造出来的。所以在底层技术方面还是有他们领先的地方，或是有一批人到目前为止这些技术极客们一直靠着信仰在启示他们不断地在底层技术上做事，这是他们的一个长处。
第二，与他们的法律体系有关，因为普通法系之下，他们更多地发挥了区块链作为金融基础设施这方面的信任，所以基于区块链所谓的Define、去中心化金融这些方面走得比中国要更前一点，主要问题是我们是大陆法系，他们是普通法系，在普通法系之下对金融方面的创新，相比而言，法律上更宽松一些。
中国在这方面我们的长处就与中国人没日没夜加班一样，我们但凡有新东西，中国人特别爱学习，特别希望马上就用，所以大家在业务方面，尤其与产业结合这方面肯定是走得比欧美要快的，尤其是去年以来政府国家领导人的大力推动下，现在的应用已是遍地开花，这是一方面。
第二方面，在底层技术开放方面，中国逐渐在慢慢地赶上来，包括蚂蚁本身互联网技术就非常强，也包括做一些带有极客性质的工程师，在上面做很多的底层技术的事。
逐渐的，至少我们与几年前比在技术研发方面追上了很大的步伐。
主持人：您刚才提到政府的支持与引领，很多人很想知道政府的“新基建”会对整个区块链行业带来什么样的新契机？
肖风：现在已经感受到了在新基建的规划下从国家层面到省市甚至到地方政府层面都有一大笔钱规划出来用以支持区块链技术等在内的研发或应用，从科委或地方的经信委角度都有预算以支持有创意的想法和某些技术团队，或是支持地方的某些产业集团应用区块链技术，包括区块链技术，不仅仅是区块链技术。
我们之前还在说这就像任何一个企业的研发经费一样，有一半是浪费的，但万一你不知道是哪一半，也有一半会真的催生出无论是技术还是应用有价值的东西，这非常好，这么多的力量聚焦在这里，这些新基建的技术，中国聪明人那么多，大家做这件事又如此勤奋，一定会催生出基于区块链技术或其他数字化技术的很多物种或新模式，或某个新应用，这是我想两年之内可以看到成果的。
主持人：蒋先生如何看待这个问题？
蒋国飞：肖董刚才讲的话，首先从技术层面上而言，这些年区块链技术包括一些国内企业，据我们所知进步非常快，我们与以太坊有很多沟通，明显感觉到是在同一个起跑线上的，而且有些事我们已经做完了，他们刚开始做。因为他们是一个开源社区，今天我们是有组织的研发，有一批很好的人才，这就涉及到你刚才聊的新基建。
新基建会更好地推一波，在核心技术上，国家也非常重视。在区块链上有一些隐私计算、虚拟机等专业术语中，还有很多密码，还需专心致志地将这些问题解决好。
从应用层面而言，蚂蚁非常欢迎国家的政策，非常活跃地加入这一产业之中。为什么？新基建某种程度上区块链是一个信任的新基建，
区块链可以再控制风险、控制隐私，企业授权的情况下他们可以更好地得到服务，同时，
区块链一边可以盘活更多价值流转，在这个层面上讲小微企业的融资，与金融机构打通。
所以，从这几个角度上看，新基建催生区块链核心技术研发，这是一点。另外也包括应用，我想都会有很大的推动作用，所以我个人还是非常看好这一波以后中国的区块链技术与应用之间的驱动下会得到很好的发展。
主持人：谢谢二位，非常感谢今天二位的精彩分享，听了二位今天的分享，我们可以肯定的是区块链的未来大有可为。
有很多网友有很多问题想要与各位交流，我们把各个平台上网友的问题收集在一起做成了一本“链之书”，现在我们一起打开“链之书”看看有什么样的问题。
第一个问题，普通人如何享受到区块链带来的红利？这个问题请肖先生来作答。
肖风：因为区块链本身对于普惠金融是有巨大帮助的，刚才姐夫也提到了支付宝在香港推出的，从香港到菲律宾菲佣的个人汇款，原来只是通过银行，每个月只有几千港币的汇款，手续费很高。
现在不仅手续费很低，而且秒级到账，刚才他已经举了这个例子了，钱“叮”一声就到了，菲律宾马上就可以去买菜买啤酒喝，这是普通人在享受的区块链红利。
我相信诸如此类的对个人而言非常便捷的to?C区块链应用会越来越多，你们应该几年前就推出了？
蒋国飞：对。
肖风：会有越来越多普惠金融方面的应用出来带给最底层的人，最普通的那些人他们享受到原来不太可能享受到的好的金融服务，赋能给他们。
主持人：也就是说在未来生活当中在无意识地状态下已经享受到了区块链带来的红利？
肖风：对。
主持人：第二个问题，区块链行业最需要什么样的人才加入？我觉得蒋先生很适合回答这个问题，如果你的团队招人，您想要招什么样的人才？
蒋国飞：首先区块链是一个新兴产业，人才是需要创造的，包括刚才聊到的新物种，的确需要一批有创造力的人从另外一个视角来看这个世界。
第二，还需要一个信仰与情怀，本质上而言，所有新事物需要一些时间，需要去解决很多中间障碍。今天很多中国的创新不像以前是硅谷有什么，我们就模仿一下，而今天很多技术产业都是领跑者，领跑者有时候是迷茫的，因为你不知道方向往哪里去，越是需要一个信仰，像肖总，包括我自己这样的Believe。
具体到下一个层面上讲，我们需要有很多核心技术研发人员，也需要密码、系统，这是非常专业的特长，也需要有很多工程人员，要做区块链的平台与应用。
第三个区块链场景很需要创造力，一定要理解行业、客户价值，怎样打造一个产品，解决客户的问题。
所以当时的技术与产品，可以总结两条的话：一方面需要有很大的创造力，无创造力，这一全新的世界如何思考，如何定义？这还是挺有挑战的；第二方面，你一定要有情怀，因为在过程当中肯定不会一帆风顺，区块链有说业界行情，你一定要执着才会有天上掉馅儿饼的时候。
主持人：我给您总结一下，第一要有情怀，信念要坚定，第二是要有创造力有创造力，第三要做好应对各种挑战与困难的准备。
我们再来看第三个问题，区块链从业者都是年薪百万的高富帅吗？这个问题有点八卦的感觉。
蒋国飞：肖总你来，你是做投资的。
主持人：肖总在区块链行业是这样的吗？
肖风：任何行业都一样，商业有商业的本质，有其基本的东西，不能因为区块链就年薪百万，与其他的商业一样，一个年薪百万，一个高富帅，高富帅只有情人眼里出西施了，看个人的看法了。
蒋国飞：所以我们的观点是“因为相信，所以看见”，你不能因为说是年薪百万然后就开始相信，这本来就是有问题的，这时候反而幸运不会掉在你的头上。
主持人：反而是不了解的人过于神话了这个行业。
肖风：它还是商业，商业有其本质。
主持人：非常感谢二位对“链之书”的解答，如果屏幕前的观众朋友你还有其他疑问可以在我们的评论区留言，我们会在之后的节目当中由其他嘉宾为您解答，非常感谢今天的二位。
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