注：本文为A&TCapital组织TwitterSpace活动对话摘录
嘉宾:
Jeff,@Jeffery75779105,DewaveVentures创始人Vincent,@thecryptoskanda,ACCapital合伙人Allen,@Allending_NR,NothingResearch?创始合伙人Ron,@Ron_zheng,Wepiggy开发团队负责人Q1.各位老师当时是怎么进入这个圈子的？可以预计一下下轮牛市何时会来，有怎样的叙事逻辑？
@Jeff
我不清楚大家有没有大家经历过几轮牛熊了。其实在?2014?年的时候，那一波牛市比特币是从?400?块人民币开始涨的，然后它最高峰涨到了?8000?块钱。然后那个时候大家在找寻一些途径要去支持比特币这项交易的时候，其实很多的这个交易网站它接入了银行卡，其实也就是银联卡，在网站上面你可以输入你的卡号，然后把你的人民币转到网站里面去进行交易。我当时还在中国银联工作，我们在那个工作的时候就接到了大量的后来的风险提示风险案例就说有很多这个网站，所以也就在那个时候比特币第一次真正的通过这种方式进入到了我们的视线当中，我的视线当中。
回过头来说，我们当时看比特币的这个方式交易的处理逻辑，它给了我们很大的这样一个冲击，就是完全所谓的没有实际控制人的情况下面利用了他们的算法规则，从而实现了全球交易无缝链接实行的去中间化。然后从?17?年开始，我们就涉足到了投很多区块链的项目，发展到今天，我是觉得市场慢慢的越来越理性和合规化特别是像NFT?，我所知道对他们基金都还会进行很严格的这个审计工作，对他们的投资行为，对手头的项目做一些财务的这个审计这是非常棒的趋势。
币安期权推出币安波动率指数（BVOL）:金色财经报道，币安期权推出币安波动率指数（BVOL）。BVOL主要用于衡量加密货币市场的预期隐含波动率。用户可以通过BVOL了解市场情绪以及改善风险管理，以帮助在币安期权平台做出更明智的交易决策。高指数的BVOL表示预期可能出现大幅价格变动，而低指数BVOL则表示预期可能有较小的价格波动。目前，币安波动率指数（BVOL）仅适用于币安期权交易平台上支持的比特币（BTC）和以太坊（ETH）的数据。[2023/6/15 21:39:10]
@Vincent
说起来比较戏剧性，我最早进圈，其实是在7?年以前，当时进圈和现在的这个?web3?其实没有什么关系，我那个时候是从事类似于像移民中介这种行业的。然后我当时认为自己离市场的这个决策核心太远了，就下决心去到更多的去到国内以及这个东南亚的这些新兴的这个市场，去看一下就真正的这个?crypto?里面的这个生态到底是什么样子，很多一手实操的这个能力确实从这个时间段里面培养出来了。所以说我可能看这个项目的逻辑其实是从做项目的逻辑去看项目。首先从大宏观上来讲，全球市场其实都处于那个牛市的状态，即使是?2008?年的这个次债危机，那它其实也是一个牛市中间的一个大回调。
但是可能到今天为止，就是因为地缘，因为就是逆全球化，其实我觉得像?crypto?或者说是去中心化的这个思路其实就变得更加难能可贵。所以我认为其实说在经过这么几轮的这个牛熊下来，我认为其实下一个牛市里我觉得最大的这个叙事其实是?crypto?或者你说现在的?web3?更像普通人的这个运用去靠拢，实现这个一方面是需要这个技术的大规模应用同时也是普通人或者人群的习惯层面的改变。
美国银行：预计各国央行将继续专注于抗击通胀，并倾向于鹰派立场:金色财经报道，美国银行表示，澳洲联储和加拿大央行本周的意外加息向我们表明，它们完全意识到了通胀粘性可能比预计的更强的风险。澳洲联储和加拿大央行本应按兵不动。其他央行可能会效仿。我们预计各国央行将继续专注于抗击通胀，并倾向于鹰派立场。 鉴于通胀仍然如此之高，就业如此强劲，市场对紧缩政策的反应相对较好，3 月份的银行业冲击也得到了遏制，我们认为各国央行没有任何理由不这么做。 到目前为止，经济还没有任何破裂的迹象表明央行的政策出现错误，而最有可能的是，有些事情必须破裂，通胀才能充分降低。这一观点的风险在于，如果一些央行，尤其是美联储，对数据中出现的疲弱迹象感到犹豫。在我们看来，这将导致政策错误，因为它影响了必要的着陆，并导致了加息政策的不连续。[2023/6/12 21:31:01]
我们在下一轮牛熊里面可能看到就是如果我们把这个?web3?当做一种互联网的话，我们会看到这个互联网里面的这个用户，它的心态、它的画像、它的驱动点、它的?motivation?会跟以前经典互联网?web?处理的这个人群完全不一样。其实这一轮已经初现端倪了，像Axie?Infinity和Stepen?是很好的例子。就是普通的老百姓的这个用户习惯，他就是用手机的。所以说如果你的?crypto?没有能够很好的跟手机端应用去结合的话，它的大规模应用是不会到来的。
@Allen
韩国ST0相关法律修正案将于今年上半年提交，最早将于2024年年底实施:3月6日消息，韩国金融委员会资本市场部Lee部长（???）宣布，将于今年上半年提交《电子证券法》和《资本市场法》修正案，以为上半年代币证券（ST0）的发行和分配奠定基础。Lee预计，根据国民议会的立法讨论，代币证券（ST0）体系最早可以在2024年底实施。据悉，《电子证券法》的修正案包括承认分布式账本技术作为证券数字化的方式之一，以及建立新的发行人账户管理机构。《资本市场法》的修正案包括设立场外交易经纪业务，并允许发行非典型证券，例如投资合同证券和非货币信托受益凭证。
金融监督院宣布，将支持相关行业统一认定数字资产是否为证券。政府的基本政策是，比特币等不属于证券的数字资产，不受资本市场法或电子证券法的约束，并通过国会立法单独监管。如果发现目前在韩国虚拟资产交易所交易的数字资产是证券，发行人将因违反《资本市场法》而受到制裁。此外，金融监督院还计划全面改革与代币证券（ST0）发行和分销相关的监管体系。
此前金色财经报道，韩国金融服务委员计划允许ST0以证券形式发行和流通，区别于虚拟资产。（韩联社）[2023/3/6 12:44:35]
我进圈其实也是算是?2017?年那波牛市把我带进圈的。然后可以说我比较幸运就是进行业的第一份工作，是火币研究院的行业研究，然后到?2019?年就去业务线了去货币矿池了，后面就是一直负责整个货币的staking?。
NFT 交易平台 EZswap 完成 100 万美元 Pre-seed 轮融资:1月26日消息，NFT 交易平台 EZswap 宣布已完成 100 万美元 Pre-seed 轮融资，投资机构未披露。
据悉，EZswap 由社区驱动，是以太坊和 Polygon 生态的去中心化 NFT 交易平台。EZswap 代码已经过安全公司 Beosin 审计，将于 1 月底推出正式产品，且将联合 Galxe 和 Polygon 开展第一次公开市场活动。[2023/1/27 11:31:29]
那么下一轮牛市什么样的叙事逻辑可能会就是会会撑起来呢？我觉得这个行业现在的一个总的趋势就是在于?web3.0?和?web2.0?的融合上。就太阳底下没有新鲜事，就以就是一个科技类行业要先发展，它肯定是协议层先起来。但是随着协议层的完善，基础设施的完善，最后这个行业的繁荣肯定是由应用层来撑起来的。
所以我是觉得未来的趋势是有越来越多的这种大?DAU?大用户基数的这样子的应用会在?web3.0会诞生。那这个会直接导致的就是把更多的流量、更多的新用户、更多的资金全部都会带到这个行业里。那第二个是我觉得以太坊也有可能成为下一轮牛市的一个导火索。一旦牛市来临之后，或者说一旦这个大环境稳定之后，其实它的想象力是蛮大的。那么虽然?merge?之后，以太坊的这个?structure有了优化，但是短时间内体量跟?layerone?它是没法比的，就是跟主链上的应用量级没法比。所以以太坊的这个?gas?问题短时间内没法解决。所以我认为下一轮牛市，以太坊还是会有很高的这种?gas?的这种情况。
俄罗斯国家杜马通过法律禁止使用数字金融资产进行支付:金色财经报道，俄罗斯联邦议会下议院国家杜马的多数人支持通过一项法案，禁止在俄罗斯联邦内使用数字金融资产 (DFA) 支付商品和服务。根据目前的俄罗斯立法，DFA 是唯一可以适用于加密货币的法律术语，直到立法者审查并通过旨在更全面地规范加密空间的专门法律草案“数字货币”。该禁令还影响实用的数字权利或代币。然而，报告指出，这些限制可能不适用于某些使用受其他联邦法律监管的实用代币的支付，或者如果原始协议中设想了某些交易以获取相应的数字权利。新立法还将 DFA 平台运营商归类为俄罗斯国家支付系统的主体。这意味着它们必须添加到俄罗斯中央银行 ( CBR ) 维护的特殊登记册中。（news.bitcoin）[2022/7/8 1:58:55]
@Ron
我是当时看到李笑来老师写那个比特币的文章，然后那个时候的话也就开始拿自己的电脑开始挖比特币。我们应该也是唯一一个从交易所的团队转型到?defi?的团队然后就一直到现在。
我也认为下一个牛市的话，落地应用应该是一个非常重要的一个方向。然后而且落地应用这一块我觉得确实要从?defi开始往下去寻找一些弱金融的甚至是非金融的那个场景的应用。但是至少在前期的话，应用是一个刺激和抓手，但是很可能就是在基础设施上面，他还是在进行一次大规模的迭代。就是目前看来的话，基础设施都还是不足以承担或者是胜任这个大规模的落地应用。
所以我认为下一个牛市的另外一个主旋律，除了落地应用以外应该还是基础设施。然后基础设施这一块的话，我认为应该是模块化区块链的一个时代。这是我的对于下周牛市的这个主要聊的叙事的两个见解，希望对大家有帮助。
Q2.最近很火热的项目Xen，从投资人角度怎么看这类项目的出圈？从项目方角度又怎么把握这类叙事热点？
@alen
Xen是个社会实验，这类项目不少，能起来主要是因为大环境有关，也证明了以太坊现在经济模型的价值。我觉得对我的启发就是以太坊网络生态是非常好的，能够有效捕捉他链上每一个应用的价值。从项目方的角度，这个项目算是天时地利人和都占了。
@jeff
相对于牛市来说，我感觉我在熊市里面更忙一点。在熊市的时候应该快速的让自己去忙起来。忙的核心就是四个字“搜集筹码”。我觉得核心有一点就是如果下轮牛市来临，那应用的爆发它一定是一个必然的，就是说我们能够真正的在应用层面能够去享受一些区块链的项目所带来的便利。
另一个角度来讲的话，我们不要忘了本身?crypto就是一个金融圈子，它本身带有非常强烈的金融属性。金融资金流入这个行业里面首先会流向哪里？第一我是觉得永远还是?bitcoin，比特币经过这几轮牛市，它每一轮叙事的逻辑都不一样，包括中本聪认为它能成为全球货币、希望比特币能够成为全球支付的工具、以及充当数字避险资产。
回归到未来的这个四年当中，我认为比特币的下一个叙事应该是数字世界的价值锚定物。
第二，从应用层面来讲的话，我个人是非常看好?NFT的。但是我讲的这个?NFT?并不是头像类的?PFP?类资产，PFP只是数字艺术作品对?NFT?的一种最浅显的应用，实际上我们的整个金融产品里的价值是能够用真正能用NFT来体现的。
@vincent
XEN的火爆可以归为几个原因：低门槛机制符合熊市的时候参与人群的特征+有类比逻辑让用户容易搞懂+使用排名机制，容易产生FOMO情绪+创始人的故事讲得很吸引人。
对于散户来说，熊市要多听多学习，建立自己的方法论。我们之前讲过上车靠家人，下车靠自己，exitfomo这部分是最有挑战性的，这是一个技术，也是一个能力。第二点是对于项目方来讲，可以在这个时间段里面去做一些很小的项目或测试性的社会实验，去测试一下市场是否是按照这个逻辑去走，慢慢掌握到作为一个项目方应该怎样去掌握这种运营上的这个节奏，像我作为投资人我是不排斥做过很多的项目都黄掉的这种情况，因为crypto本身就是一个快速演进、快速变化的市场，
@room
我认为xen并没有出圈，因为只覆盖了存量市场，并没有出了我们?crypto?这个圈。在这种项目上的话，我们把它定义为一个投机性的参与。这种投机性的项目。
第一个教训就是能赚钱的往往就是超短期和超长期，中间的全是炮灰。
第二个教训就是说面对这种以小博大的机会，就应该发动所有可能用到的资金或去尝试一下，因为你无非就是亏个gas对吧。
第三个就是当时出现了很多的这个科学家开始分享他们用合约的方式去调用这个xen的这个?mint?然后批量的去操作。这个时候我们的研发人员其实也获得了一个教训，就是有时候机会这种东西是可以把你的技术或者是你的能力从不同的角度去运用起来。
Q3.在熊市期间都在做些什么？如何度过熊市，如何活到牛市？
@Jeff
第一个事情就是围绕着比特币，我还是不断的在做一些布局，因为本身我们?dewave?除了做这个投资之外的话，其实我们很核心的一个大的业务就是比特币的挖矿。我想说在这里给大家一个信心是什么？现在就是熊市的底部那么差不多。三个月之后的话，基本上就是焕然一新了的。
第二个就是我们还是非常坚定地看好?NFT-Fi这个领域的，包括我自己也是做这个核心的贡献者。如果从应用角度来讲的话，我们在熊市里面去多投多关注，甚至去多搜集你喜欢的?NFT?的这个项目，都是可以去进行甄选。目前来讲，主要做这两件事情。
@Vincent
我们在熊市里面其实还挺忙的，我感觉好像熊市的时候工作量比牛市还要大，牛市的时候我们顶多就是这个听项目对吧，看项目，然后决策这个决策要不要投到熊市，那以后的话就基本上都在，就我们也变成了builder?的这一部分。首先第一个对吧，我们其实是重度参与到了一些项目的这个孵化，那我们所做的就是帮他们去完成从?web2?到?web3的思维的跨越，帮他们这个从一个项目idea转化成为最后能够真正落地成一个项目。
站在投资人角度看项目，你有可能很多东西你是看不到的，或者真正关键的这个因素往往会被遗漏掉。然后就是我们认为像?NFT-Fi类的协议层的这个东西确实是一个非常关键的一个基础设施，它需要的是文化的这个输出，它需要的是形成这么一个高端的这个价值认可。因此对于一个做底层协议的这个或者说基础设施的一个项目方来讲，它其实是需要有一个完整的就像公链项目方或者说?L-1/L-2这种公链项目方的这种生态建设的能力，他要有能力去扶植可控，并且一定会强有力地去支持生协议架构的子项目方的，所以对于他们来讲挑战非常非常大。
@Ron
我们也会积极地去让运营和研发都去积极地关注新的产品和方向，特别是在技术层面上。比如我们会看到一些新的技术是跟我们有相关的，就可以去讨论和学习一下，是其他链的或是其他架构下的借贷协议，通过这些去预测下一次是可能会爆发的一些产品，然后去建立一个比较好的信息系统，尽可能跟一些投资机构有建立联系，帮助他们去推一些他们觉得还不错的产品，然后也算是互相之间的赋能。然后当然这部分积累的话其实也会对于我个人和运营这个是一个认知上面的提升。
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